Wagner aus Glarus/Biberstein

wagnerka

Wagner aus Glarus/Biberstein

Сообщение wagnerka »

grawin, здравствуйте! Семья моего дедушки Вагнер Николая Карловича из с. Гларус. Посмотрела сайт по ссылке и пришла к выводу, что ВОЗМОЖНО у нас есть с Вами общие родственные связи. В генеалогии увидела, что у Александра (1852) и Екатерины(1853) Вагнер было пятеро детей, одной из которых была София.

Изображение

Данные, которые вы указали сходятся с теми, что есть в нашей семье. Мой прадедушка Карл-Иоганн Людвигович Вагнер (1884) был женат на однофамилице Софии Александровне Вагнер (1885г, мы знаем о двойном имени София-Тереза), у них были дети Карл (1907), Гермина (1909). Есть расхождения в дате рождения в один год у Карла и Софии, но где-то могла вкрасться ошибка. Года рождения детей совпадают. Далее есть еще моменты: указана дочь Мария (1911), но по нашим сведениям Мария умерла во младенчестве, а были еще две дочери Гильда и Альма (даты рождения не известны), еще был сын Эрнст, но о нем мы не знаем совсем нечего, видимо, он тоже умер ребенком. На момент переписи 1920 г в семье еще не было двух детей - моего дедушки Николая (1923) и его сестры Марии (1926). В 1930г. Мой прадед Карл был арестован за а\с деятельность и получил 8 лет концлагеря (Соловки), прабабушку Софию с детьми выслали в Караганду .В 1931 г. она умерла от тифа и голода в недостроенной землянке. Прадед приехал в Караганду в 1934 г. (освободили досрочно по состоянию здоровья).
У нас в семье сохранились воспоминания (от т.Гермины, умерла в 1988 г)) о жизни в Гларусе, быте, доме. О жизни старшего сына Карла (он был арестован в 1934 г., затем повторно в 1942г на 10 лет, впоследствии расстрелян, точная дата неизвестна) и его семье.
Отдельное Вам спасибо за то, что в Ваших данных Саратовского архива я нашла сведения и о прапрадедушке Людвиге Вагнер (надеюсь, во всяком случае, что это так).
grawin, у Вас безусловно, больше опыта в поисках и если Вы, сопоставив наши данные, придете к выводу что мы - родственники, буду рада.
С уважением, wagnerka.
Luzius.Vera@web.de
Постоянный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 18:05
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 35 раз

Wagner aus Glarus/Biberstein

Сообщение Luzius.Vera@web.de »

Константин писал(а): 22 дек 2017, 11:32Не былo еще тoгда НКВД
Вы Правы, Константин, С декабря 1917 по февраль 1922 года существовало ВЧК , а НКВД - с 1934 года. Только по-моему, - суть одна...
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8300 раз

Wagner aus Glarus/Biberstein

Сообщение Константин »

Luzius.Vera@web.de писал(а): 22 дек 2017, 14:17
Константин писал(а): 22 дек 2017, 11:32Не былo еще тoгда НКВД
Вы Правы, Константин, С декабря 1917 по февраль 1922 года существовало ВЧК , а НКВД - с 1934 года. Только по-моему, - суть одна...
Как Вы oшибаетесь.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Luzius.Vera@web.de
Постоянный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 18:05
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 35 раз

Wagner aus Glarus/Biberstein

Сообщение Luzius.Vera@web.de »

Константин писал(а): 22 дек 2017, 14:36Как Вы oшибаетесь.
В чём ошибка? По датам? По сути? Данные из Википедии.
"ВЧК при СНК РСФСР (Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем при Совете народных комиссаров РСФСР) была создана 7 (20) декабря 1917 года[1]. Упразднена 6 февраля 1922 года с передачей полномочий ГПУ при НКВД РСФСР."
"Наро́дный комиссариа́т вну́тренних дел СССР (НКВД СССР, Наркомвнудел) — центральный орган государственного управления СССР по борьбе с преступностью и поддержанию общественного порядка, в 1934—1943 годах (с перерывом с 3 февраля по 20 июля 1941 года) — также и по обеспечению государственной безопасности."
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8300 раз

Wagner aus Glarus/Biberstein

Сообщение Константин »

Luzius.Vera@web.de писал(а): 22 дек 2017, 14:47
Константин писал(а): 22 дек 2017, 14:36Как Вы oшибаетесь.
В чём ошибка?
прo суть.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Luzius.Vera@web.de
Постоянный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 18:05
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 35 раз

Wagner aus Glarus/Biberstein

Сообщение Luzius.Vera@web.de »

Т.е., не было репрессий? Я не имею ввиду - репрессии по нац. признаку, хотя уже в 1-ю Мировую выселяли немцев с Украины далеко на восток без средств к существованию, обвиняя их в шпионаже и т.д. ... Или этого не было?
Кстати, наш Филипп мог быть мобилизован и на войну, например...
Makeev Aleksandr
Постоянный участник
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 31 мар 2016, 10:38
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1371 раз

Wagner aus Glarus/Biberstein

Сообщение Makeev Aleksandr »

Luzius.Vera@web.de писал(а): 20 дек 2017, 14:01Спасибо, Вам, Константин! Это братья моей бабушки, Доротеи Филипповны, 1893 г.р. Теперь год рождения Александра и Давыда точно известен. И эти ребята к 1920-му году не могли быть совершеннолетними... значит, эта семья ( Вагнер Филиппа ) должна фигурировать в списках 1920 года... В селе Гларус было две ветви Вагнеров: одна - наша, музыкальная, у них был свой семейный оркестр (бабушка играла на домре). Без них не обходились свадьбы, да и похороны тоже... Другая ветвь - параллельная, у них был учитель Вагнер. Село Беттингер тоже часто упоминалось в семейных разговорах... У этих двух сёл даже средняя школа была общая, где до войны училась моя мама. Если эта семья отсутствует в списках села Гларус, может быть она есть в списках по селу Беттингер?..
А вы знаете какие-нибудь подробности об "учителе Вагнере"? Отец моего прадеда Вольдемара - Богдан (Готлиб) Яковлевич Вагнер, был земским учителем. Семья жила в колонии Рейнгардт, старший сын рожден в 1887 году рядом, в колонии Шефер, но младший - мой прадед - во Владикавказе. Жила ли семья изначально в Рейнгардт или приехала откуда-то - я не знаю. Готлиб умер в 1914 году, его жена - Доротея Петровна (ур. Нейвирт) - в 1924 году.
Luzius.Vera@web.de
Постоянный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 18:05
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 35 раз

Wagner aus Glarus/Biberstein

Сообщение Luzius.Vera@web.de »

Уважаемый
Makeev Aleksandr,
. Спасибо Вам за историю вашей семьи, которой Вы поделились на сайте. К сожалению, я не располагаю той информацией, которую Вы хотите найти. Может быть, Вам помогут знатоки "по фамилии Вагнер"? Успехов Вам!
Luzius.Vera@web.de
Постоянный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 18:05
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 35 раз

Wagner aus Glarus/Biberstein

Сообщение Luzius.Vera@web.de »

Если уж Вы на связи, можно к Вам ещё один вопрос,Константин? Из вашего сообщения от янв 29, 2013 имеется следующая запись
Wagner, Alexander 24 Jan 1915 Glarus A3342EWZ50-I078 2340
, взятая с сайта http://www.odessa3.org/re-cgi-bin/hsearch. Как мне кажется, 24 Jan 1915, - это дата рождения. Или переселения в Гларус? (с английским я, к сожалению, - никак...) .
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8300 раз

Wagner aus Glarus/Biberstein

Сообщение Константин »

Luzius.Vera@web.de писал(а): 30 дек 2017, 12:05 Если уж Вы на связи, можно к Вам ещё один вопрос,Константин? Из вашего сообщения от янв 29, 2013 имеется следующая запись
Wagner, Alexander 24 Jan 1915 Glarus A3342EWZ50-I078 2340
, взятая с сайта http://www.odessa3.org/re-cgi-bin/hsearch. Как мне кажется, 24 Jan 1915, - это дата рождения. Или переселения в Гларус? (с английским я, к сожалению, - никак...) .
Да, указана дата рoждения и местo рoждения или прoживания.
Указаны также рoдители Александра Вагнера:

Wagner, Alexander 24 Jan 1915 Glarus A3342EWZ50-I078 2340
Wagner, Karl 1 Jul 1877 Glarus A3342EWZ50-I078 2340
Wagner, Katharina 6 Jun 1883 Bettinger A3342EWZ50-I078 2340 geb. Bille
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Luzius.Vera@web.de
Постоянный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 18:05
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 35 раз

Wagner aus Glarus/Biberstein

Сообщение Luzius.Vera@web.de »

Всё ясно! Не наш этот Александр... К сожалению...
Luzius.Vera@web.de
Постоянный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 18:05
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 35 раз

Wagner aus Glarus/Biberstein

Сообщение Luzius.Vera@web.de »

На сайте http://lists.memo.ru/index3.htm нашла запись
Вагнер Генрих Филиппович

Родился в 1891 г., АССР Немцев Поволжья, Унтервальденский р-н (кантон); колхозник в с. Гларус.. Проживал: АССР Немцев Поволжья, Унтервальденский р-н (кантон).
Арестован 19 марта 1938 г.
Приговорен: Особое совещание при НКВД СССР 10 июня 1938 г., обв.: за к/р агитацию.
Приговор: 10 лет. Реабилитирован 30 июня 1989 г. Прокуратурой Саратовской области

Источник: Книга памяти Саратовской обл. - подготовительные материалы
Похоже, это из наших Вагнеров. Подскажите, пожалуйста, нет ли в списках за 1920 год этого человека и его семьи?
elviramadigan53
Постоянный участник
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 18:18
Благодарил (а): 2465 раз
Поблагодарили: 260 раз

Wagner aus Glarus/Biberstein

Сообщение elviramadigan53 »

На 1920 год по с.Гларус записан:
N 205 Вагнер Гейнрих Филип.,28 лет, служит в Кр.Армии
жена Доротея 30 лет.
Luzius.Vera@web.de
Постоянный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 18:05
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 35 раз

Wagner aus Glarus/Biberstein

Сообщение Luzius.Vera@web.de »

Очень благодарна Вам,elviramadigan53, и Вам, Maria-Jung, за помощь. Надеюсь, что наш Генрих. Ищу его потомков в настоящем времени, чтобы уточнить эти данные.
Luzius.Vera@web.de
Постоянный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 18:05
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 35 раз

Wagner aus Glarus/Biberstein

Сообщение Luzius.Vera@web.de »

А ведь вы,wjordan, оказались правы!
wjordan писал(а): 21 дек 2017, 11:58Теперь год рождения Александра и Давыда точно известен.
. Нашлись потомки Давыда и Александра. С Давыдом всё в порядке! Наш Александр родился в 1914г.( а не в1908г.), хотя в "трудармии" был.
Аватара пользователя
Ineuwirt
Частый посетитель
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 22 июл 2011, 15:49
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 11 раз

Wagner aus Glarus/Biberstein

Сообщение Ineuwirt »

Недавно прочитала книгу автора Артура Вагнера "В россию на свободные земли "думаю будет интересно обладателям фамилии Вагнер.Не знаю автобиография это или нет ,но очень интересная история о семье Адама Вагнера с Гларус.
https://www.bod.de/buchshop/v-rossiju-n ... 3738624663
https://www.proza.ru/avtor/argrawin&book=1#1

Это не реклама ,просто может кому то интересно
Ищу фамилии Dieterle,Maier из Dobrinka/Neu-Weimar
Herdt,Dobrinka/Neu-Weimar и Schwab

Schlothauer из Kraft /Dobrinka/Neu-Weimar
Neuwirt,Eirich из Reinwald
Luzius.Vera@web.de
Постоянный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 18:05
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 35 раз

Wagner aus Glarus/Biberstein

Сообщение Luzius.Vera@web.de »

Хочу поделиться радостью. По свидетельству о рождении на Вагнер Давыда Филипповича (рожден 06 июля 1910) удалось установить отчество его отца: Вагнер Филипп Филиппович, 1870г.р.
Обращаюсь с просьбой к обладателям списков 1857 года. Ищу семью Вагнер по селу Гларус, в которой на момент переписи населения был сын Филипп, старше 5 лет. Спасибо.
Luzius.Vera@web.de
Постоянный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 18:05
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 35 раз

Wagner aus Glarus/Biberstein

Сообщение Luzius.Vera@web.de »

И ещё. Большое спасибо,Ineuwirt, за вашу рекомендацию по книге
Ineuwirt писал(а): 08 мар 2018, 20:18Адама Вагнера с Гларус
. Замечательная книга! С большим удовольствием её прочитала. Это живое представление о том, что не успели нам рассказать наши родители , бабушки и дедушки.
elviramadigan53
Постоянный участник
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 18:18
Благодарил (а): 2465 раз
Поблагодарили: 260 раз

Wagner aus Glarus/Biberstein

Сообщение elviramadigan53 »

В Гларус 1857 числятся:

12. Филипп Карл Вагнер, 70
Его сыновья:
Иоганн Людвиг 14
Карл 12
Гейнрих Филипп 9
Юлиус 5
Дочь Анна Екатер. 3 м
2.жена АННА Маргар. 35
Luzius.Vera@web.de
Постоянный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 18:05
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 35 раз

Wagner aus Glarus/Biberstein

Сообщение Luzius.Vera@web.de »

Спасибо большое,elviramadigan53! Это очень подходит! Хотелось бы удостовериться, что это единственная семья из 14 семей Вагнер по переписи за 1857год, у которой есть сын Филипп соответствующего возраста... Это возможно?
wjordan
Постоянный участник
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 13:33
Благодарил (а): 672 раза
Поблагодарили: 662 раза

Wagner aus Glarus/Biberstein

Сообщение wjordan »

Luzius.Vera@web.de писал(а): 19 мар 2018, 17:40Хотелось бы удостовериться, что это единственная семья из 14 семей Вагнер по переписи за 1857год, у которой есть сын Филипп соответствующего возраста...
#3 Johann Philipp, 28
#12 Heinrich Philipp, 9
#14 Heinrich Philipp, 5
#51 Johann Philipp, 32
#59 Johann Philipp, 5
#95 Johann Philipp, 35
Bender, Weißheim, Schwabauer, Rudt aus Balzer • Ker aus Moor • Jordan, Kaiser, Seib, Gross, Seibert aus Glarus
Ответить

Вернуться в «Glarus (Гларус) / Biberstein (Биберштейн)»