Kaiser/Кайзер aus Grimm
- Alex Brester
- Модератор
- Сообщения: 1839
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
- Благодарил (а): 979 раз
- Поблагодарили: 3348 раз
Kaiser/Кайзер aus Grimm
Йохан Георг Кайзер, 1888
Жена: Катарина Елизавета Фрицлер
Братья и сетры: Йохан Яков Кайзер, 1887, жена брата - Кристина, Дочь брата - Христина (или Кристина)
Филипп 1891
Генрих, 1894
Шарлотта, 1896
Дети: Яков (1909), Лидия, Полина, Андрей
Линия Кайзер проработана до 1836 года. Дальше - "затык". Последняя известная персона - Йохан Генрих Кайзер, 1836 г.р., но его нет в переписи 1857 года. Подробнее - в этом сообщении.
Набросал все сведения о Кайзер из Гримм, в том числе и отрывчатые, и последние найденные, в этом дереве.
Линией Кайзер из Гримм занимается также участница форума lika
Вот ее линия:
Lüdvig David Kaiser,1740
Johann Michael Kaiser, 1772
Christoph Kaiser, 1792 ( после смерти мужа его мать Елизабетт Виттман вышла в 1799 вторично замуж в колонию Бауэр за Петра Штибена)
Conrad Kaiser, 1812 (незаконнорожденный сын Кристофа Кайзер и Анны Марии Шваб из колонии Гуссенбах, но фамилию он носил Кайзер и далее от него пошли все ее остальные Кайзер)
Жена: Катарина Елизавета Фрицлер
Братья и сетры: Йохан Яков Кайзер, 1887, жена брата - Кристина, Дочь брата - Христина (или Кристина)
Филипп 1891
Генрих, 1894
Шарлотта, 1896
Дети: Яков (1909), Лидия, Полина, Андрей
Линия Кайзер проработана до 1836 года. Дальше - "затык". Последняя известная персона - Йохан Генрих Кайзер, 1836 г.р., но его нет в переписи 1857 года. Подробнее - в этом сообщении.
Набросал все сведения о Кайзер из Гримм, в том числе и отрывчатые, и последние найденные, в этом дереве.
Линией Кайзер из Гримм занимается также участница форума lika
Вот ее линия:
Lüdvig David Kaiser,1740
Johann Michael Kaiser, 1772
Christoph Kaiser, 1792 ( после смерти мужа его мать Елизабетт Виттман вышла в 1799 вторично замуж в колонию Бауэр за Петра Штибена)
Conrad Kaiser, 1812 (незаконнорожденный сын Кристофа Кайзер и Анны Марии Шваб из колонии Гуссенбах, но фамилию он носил Кайзер и далее от него пошли все ее остальные Кайзер)
- sander
- Модератор
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:09
- Благодарил (а): 1571 раз
- Поблагодарили: 2976 раз
Re: Kaiser/Кайзер из Гримм
Ну вот, и меня принесло в эту тему . В одном из уголовных дел 1937 г. нашлась такая запись: Кайзер Адам Карлович, 1868 г.р., уроженец быв. Саратовской губ., Ласковской вол., пос. Гармыш. Если перевести на нормальный язык, то вроде это должна быть Сосновская волость и Лесной Карамыш. Или я ошибаюсь?
Как говорил Чапаев в известном анекдоте: "Чую, что 0,5 + 0,5 будет литр, а доказать не могу".
Может у кого-либо есть информация по указанному Кайзеру?
Как говорил Чапаев в известном анекдоте: "Чую, что 0,5 + 0,5 будет литр, а доказать не могу".
Может у кого-либо есть информация по указанному Кайзеру?
Ищу Миллер, Якоби, Риттер, Кайзер, Дерр, Белтц, Шмидт, Гагельганц, Фертих, Линдт, Видеман, Шеллер, Штромбергер, Шваб, Визнер, Зоммер - из Денгоф, Куттер и др. Райхерт, Зоммерфельд, Мейер, Шрайнер - из Ставрополья. Моритц, Цейтер - Стрельня и Екатеринослав
- Alex Brester
- Модератор
- Сообщения: 1839
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
- Благодарил (а): 979 раз
- Поблагодарили: 3348 раз
Re: Kaiser/Кайзер из Гримм
В 1897 такого не наблюдаю... Значит если и из Гримм, то рано перешел. А вообще это же может быть и Бальцер смело...sander писал(а):Может у кого-либо есть информация по указанному Кайзеру?
Информация подробная есть или только имя и т.п.?
- Johannes12
- Частый посетитель
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 22:03
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Kaiser/Кайзер из Гримм
На фотографии справа Амалия Кайзер, по мужу Грасмюк. Где они точно проживали, к сожалению, не известно.
Это не кризис, а начало цивилизационного слома. Мир изменится до неузнаваемости.
- sander
- Модератор
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:09
- Благодарил (а): 1571 раз
- Поблагодарили: 2976 раз
Re: Kaiser/Кайзер из Гримм
Извини, Саша, пропустил твой ответ. С Кайзерами у меня такая каша получается - один вроде бы уже точно из Бальцера (выбыл в Сибирь в 1891 г.), другого не удаётся привязать...Alex Brester писал(а):В 1897 такого не наблюдаю... Значит если и из Гримм, то рано перешел. А вообще это же может быть и Бальцер смело...
Ищу Миллер, Якоби, Риттер, Кайзер, Дерр, Белтц, Шмидт, Гагельганц, Фертих, Линдт, Видеман, Шеллер, Штромбергер, Шваб, Визнер, Зоммер - из Денгоф, Куттер и др. Райхерт, Зоммерфельд, Мейер, Шрайнер - из Ставрополья. Моритц, Цейтер - Стрельня и Екатеринослав
- vikai
- Постоянный участник
- Сообщения: 617
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 21:32
- Благодарил (а): 312 раз
- Поблагодарили: 547 раз
Re: Kaiser/Кайзер из Гримм
Если верно отчество, то скорее всего из Бальцера . Перепись 1857г, хозяйство 48, Иоган Карл (сын Карла). В Мессере и Денгофе на данный момент Карлов нет.sander писал(а):Кайзер Адам Карлович, 1868 г.р., уроженец быв. Саратовской губ., Ласковской вол., пос. Гармыш
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 26 сен 2012, 22:39
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 86 раз
Re: Kaiser/Кайзер из Гримм
Здраствуйте всем !!
в нашей родословной тоже попадается Кайзер Елизавета но только из Норки, примерно 1888 г.р. замужем за Яков Вайгандт
дети: Маргарита, Кристина, Елизавета, Лиза, Яков, Вильгельм(Василий?)
можно эту даму как то связать в выше назваными ?
также среди погибших в лагерях я нашла Кайзер Адам Лукьянович 1905г.р. из Норки возможно брат ??
большое спасибо за любой ответ!
в нашей родословной тоже попадается Кайзер Елизавета но только из Норки, примерно 1888 г.р. замужем за Яков Вайгандт
дети: Маргарита, Кристина, Елизавета, Лиза, Яков, Вильгельм(Василий?)
можно эту даму как то связать в выше назваными ?
также среди погибших в лагерях я нашла Кайзер Адам Лукьянович 1905г.р. из Норки возможно брат ??
большое спасибо за любой ответ!
- Alex Brester
- Модератор
- Сообщения: 1839
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
- Благодарил (а): 979 раз
- Поблагодарили: 3348 раз
Re: Kaiser/Кайзер из Гримм
По прежнему не оставляю надежды разгадать свою загадку по Кайзер. Вновь публикую, может кто свежим взглядом возьмется посмотреть или чего подскажет... Вот, что известно.
Яков Кайзер родился 16 ноября 1909 в Гримм.
Его родители - Иоганн Георг,8.01.1888 и Катарина и Элизабет Фрицлер, 20.02.1887.
В переписи 1897 года указан отец Йохан Георг Кайзер, 1888
его отец - Йохан Якоб Кайзер, 1863 г.р.
и его отец - Йохан Генрих, 1836 г.р.
Последние два года рождения даны вычитанием возраста из 1897 года.
Но такого Генриха Кайзера, 1836 нет в переписи 1857.
Чутье и некоторый опыт подсказывают, что он должен быть из Гримм, хотя не исключен и варинат перехода, и что числился в другой колонии.
Из церковных книг лист с этой семьей вырван, данных не получить...
Самое интересное, что с фамилие Фрицлер по этой линии загадка похожая, там вообще рождались в одном месте, числились в другом....
И что делать? Искать Генриха Кайзера по всем колониям?... Или как-то почувтсвовать и найти ошибку в имени/возрасте и т.п.
Моя семья в 1897 году
Очень хотелось бы связать с другими Кайзерами из Гримм, но пока не могу...
Яков Кайзер родился 16 ноября 1909 в Гримм.
Его родители - Иоганн Георг,8.01.1888 и Катарина и Элизабет Фрицлер, 20.02.1887.
В переписи 1897 года указан отец Йохан Георг Кайзер, 1888
его отец - Йохан Якоб Кайзер, 1863 г.р.
и его отец - Йохан Генрих, 1836 г.р.
Последние два года рождения даны вычитанием возраста из 1897 года.
Но такого Генриха Кайзера, 1836 нет в переписи 1857.
Чутье и некоторый опыт подсказывают, что он должен быть из Гримм, хотя не исключен и варинат перехода, и что числился в другой колонии.
Из церковных книг лист с этой семьей вырван, данных не получить...
Самое интересное, что с фамилие Фрицлер по этой линии загадка похожая, там вообще рождались в одном месте, числились в другом....
И что делать? Искать Генриха Кайзера по всем колониям?... Или как-то почувтсвовать и найти ошибку в имени/возрасте и т.п.
Моя семья в 1897 году
Очень хотелось бы связать с другими Кайзерами из Гримм, но пока не могу...
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 671
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:11
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 2828 раз
Re: Kaiser/Кайзер из Гримм
Александр, если ты имеешь в виду сына подсосновского Карла Кайзера, то ты ошибаешься. Он был из Голого Карамыша.sander писал(а):Если перевести на нормальный язык, то вроде это должна быть Сосновская волость и Лесной Карамыш. Или я ошибаюсь?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 671
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:11
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 2828 раз
Re: Kaiser/Кайзер из Гримм
Александр, мне кажется, что Вам следует повнимательнее присмотреться к Иоганну Генриху из семейства Кайзер Антона (№ хозяйства по переписи 1834 года - 159; по переписи 1850/1857 года - 176/181).Alex Brester писал(а):И что делать? Искать Генриха Кайзера по всем колониям?... Или как-то почувтсвовать и найти ошибку в имени/возрасте и т.п.
- Alex Brester
- Модератор
- Сообщения: 1839
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
- Благодарил (а): 979 раз
- Поблагодарили: 3348 раз
Re: Kaiser/Кайзер из Гримм
Сегодня весь день на него смотрел:) Ошибка в 10 лет? Ошибка того, кто переписывал данные по ппереписи 1897 года (буду делать контрольный запрос в Энгельс)? Расхождения в датах?Марьяновка писал(а):Александр, мне кажется, что Вам следует повнимательнее присмотреться к Иоганну Генриху из семейства Кайзер Антона (№ хозяйства по переписи 1834 года - 159; по переписи 1850/1857 года - 176/181).
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 671
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:11
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 2828 раз
Re: Kaiser/Кайзер из Гримм
Вполне возможно. Да и разница в возрасте жены и сына всего семнадцать лет. Вполне возможно, что это его вторая жена.Alex Brester писал(а):Ошибка в 10 лет? Ошибка того, кто переписывал данные по ппереписи 1897 года
- Alex Brester
- Модератор
- Сообщения: 1839
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
- Благодарил (а): 979 раз
- Поблагодарили: 3348 раз
Re: Kaiser/Кайзер из Гримм
Скорее всего так и есть, но нам наличие второй жены мало что дает...Марьяновка писал(а):Вполне возможно. Да и разница в возрасте жены и сына всего семнадцать лет. Вполне возможно, что это его вторая жена.
Так, а какой именно номер по переписи Вы имеете ввиду, уточните - номер человека...
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 671
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:11
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 2828 раз
Re: Kaiser/Кайзер из Гримм
Я имел в виду номер хозяйства. Именно по этому номеру можно проследить из какой семьи человек происходит.Alex Brester писал(а):Так, а какой именно номер по переписи Вы имеете ввиду, уточните - номер человека..
Кстати, по переписи 1897 года, должны были записать и номер хозяйства по последней ревизской сказке. В справке,
которую Вам прислали, стоит только №537; если я правильно понял, то это номер хозяйства по переписи 1897 года, но
в этой же переписи должен стоять номер хозяйства за 1857 год. Так же как и в ревизской сказке за 1857 год стоят два номера
176 и 181.
- Alex Brester
- Модератор
- Сообщения: 1839
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
- Благодарил (а): 979 раз
- Поблагодарили: 3348 раз
Re: Kaiser/Кайзер из Гримм
Честно говоря ни разу не сталкивался с таким в переписи 1897....Марьяновка писал(а):Так же как и в ревизской сказке за 1857 год стоят два номера
176 и 181.
Там просто два Генриха, я поэтому уточнил о каком именно идет речь.Марьяновка писал(а):Именно по этому номеру можно проследить из какой семьи человек происходит.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 671
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:11
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 2828 раз
Re: Kaiser/Кайзер из Гримм
Вы, может быть, пользуетесь услугами частных лиц, а вот как выглядят официальные справки из Энгельского архива (фрагмент):
№ 201/122 Иоган Гейнрих Иоганесов Гюндер род. 12 июня 1852 г. Гейнриха жена Генриетта ур. Шауфлер.
Его дочери:
1. Доротея 7 лет, умерла 26 декабря 1884 г.
2. Мария 3 г., умерла 6 января 1885 г.
3. Анна Генриета род. 18 апреля 1890 г., умерла в 18
Как видите № хозяйства дается за две переписи за предпоследнюю и последнюю.
№ 201/122 Иоган Гейнрих Иоганесов Гюндер род. 12 июня 1852 г. Гейнриха жена Генриетта ур. Шауфлер.
Его дочери:
1. Доротея 7 лет, умерла 26 декабря 1884 г.
2. Мария 3 г., умерла 6 января 1885 г.
3. Анна Генриета род. 18 апреля 1890 г., умерла в 18
Как видите № хозяйства дается за две переписи за предпоследнюю и последнюю.
Речь, конечно же, о Генрихе, которому по переписи 1850 года - 24 года, а в 1857 году - 31 год.Alex Brester писал(а):Там просто два Генриха, я поэтому уточнил о каком именно идет речь.
- Alex Brester
- Модератор
- Сообщения: 1839
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
- Благодарил (а): 979 раз
- Поблагодарили: 3348 раз
Re: Kaiser/Кайзер из Гримм
У меня несколько 10-ков справок за 1897 год, мне так как Вам не повезло - ни в одной такого нет.Марьяновка писал(а):Вы, может быть, пользуетесь услугами частных лиц, а вот как выглядят официальные справки из Энгельского архива (фрагмент):
№ 201/122 Иоган Гейнрих Иоганесов Гюндер род.
Я, признаться, не о нем... даже не смотрел в его сторону... Я считал разницу в минус и скорее смотрел на более младших. В ином случае получается, он родился в 1826 и реально по переписи 1897 ему должно быть 71 примерно... Хм...Марьяновка писал(а):Речь, конечно же, о Генрихе, которому по переписи 1850 года - 24 года, а в 1857 году - 31 год.
Меня это все почему смущает... Если в переписи 1897 действительно указано 61, то расхождения на 10 лет я все же не встречал еще ни разу, хотя случаев разобрал много. Ревизии на 5 лет способны обмануть, но на 10... Может, конечно, ошиблись те, кто данные еще в 1897 записывал.
И в этом смысле я больше смотрел на номер 2952...
Надо подумать. Спасибо Вам за то, что откликнулись!
- Alex Brester
- Модератор
- Сообщения: 1839
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
- Благодарил (а): 979 раз
- Поблагодарили: 3348 раз
Re: Kaiser/Кайзер из Гримм
Alex Brester писал(а):По прежнему не оставляю надежды разгадать свою загадку по Кайзер. Вновь публикую, может кто свежим взглядом возьмется посмотреть или чего подскажет... Вот, что известно.
Яков Кайзер родился 16 ноября 1909 в Гримм.
Его родители - Иоганн Георг,8.01.1888 и Катарина и Элизабет Фрицлер, 20.02.1887.
В переписи 1897 года указан отец Йохан Георг Кайзер, 1888
его отец - Йохан Якоб Кайзер, 1863 г.р.
и его отец - Йохан Генрих, 1836 г.р.
Последние два года рождения даны вычитанием возраста из 1897 года.
Но такого Генриха Кайзера, 1836 нет в переписи 1857.
Чутье и некоторый опыт подсказывают, что он должен быть из Гримм, хотя не исключен и варинат перехода, и что числился в другой колонии.
Из церковных книг лист с этой семьей вырван, данных не получить...
Вот и загадка с Кайзерами разгадана! Действительно, ошиблись те, кто выписывал мне данные в первый раз! Написали Йохан Генрих вместо Йохан Георг! Теперь все сошлось:)Alex Brester писал(а):Может, конечно, ошиблись те, кто данные еще в 1897 записывал.
Если что-то не сходится, проверяйте, проверяйте и еще раз проверяйте!
- Константин
- Постоянный участник
- Сообщения: 9052
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
- Благодарил (а): 562 раза
- Поблагодарили: 8297 раз
Re: Kaiser/Кайзер из Гримм
А еще лучше - пoлучайте сканы дoкументoв, а не выписки.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
- Alex Brester
- Модератор
- Сообщения: 1839
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
- Благодарил (а): 979 раз
- Поблагодарили: 3348 раз
Re: Kaiser/Кайзер из Гримм
Увы, не всегда это удобно и возможно. А так, да, конечно.Константин писал(а):А еще лучше - пoлучайте сканы дoкументoв, а не выписки
-
- Модератор
- Сообщения: 8554
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4222 раза
- Поблагодарили: 12587 раз
Kaiser/Кайзер aus Grimm
Так! Значит мы с тобой всё таки родственники!Alex Brester писал(а):Вот и загадка с Кайзерами разгадана!
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.