Rau aus Grimm

Ответить
v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Rau aus Grimm

Сообщение v.rau »

По совету коллеги viktor3 я решил открыть отдельную тему о своем предке первопоселенце Balthasar Rau.

Дело в том, что в поиске следов Бальтазара в Германии я уперся в тупик.
22 Juli 1766

Liste der Kolonisten die aus Lübeck mit dem Pink „Lev " unter dem Kommando von Leutnant Rödor Rödorov nach Russland gekommen sind (162-173)

Rau Balzer, Lutheraner., Bauer aus Darmstadt, doc. No. 2411,
Frau: Maria,
Kinder: Heinrich, 4, Anna, 9, Julianna, 6,Susanna, 1/6.

Затем, как следует из Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767 Band 2.
Igor Pleve, Бальтазар с семьей поселился в Гримм -
Grimm 1767

12. Pay Балтазар, 35, л., хлебопашец из Дармштадта
жена: Мария, 37
дети: Иоганн Генрих, 5; Иоганн Георг Филипп, 1 нед.; Анна Маргарета, 12; Юлианна, 7

12. Rau, Balthasar, 35, luth., Ackerbauer aus Darmstadt
Frau: Maria, 37
Kinder: Johann Heinrich, 5; Johann Georg Philipp, 1 Woche; Anna Margaretha, 12; Julianna, 7
В Гримм наша линия Рау проживала до начала 20 века. Во всех переписях Бальтазар и его потомки в 19 веке присуствуют.

А вот следы в Германии теряются.

Я думаю, что во-первых, на самом дели Бальтазар не из Дармштадта, ибо там тоже следов нет, и кроме того, практически у половины ну одной трети точно первопоселенцев в Гримм указан Дармштадт.
Скорей всего подразумевалось графство, а все переселенцы были на самом деле из разных деревень.
Еще я думаю, что возможно при регистрации в сборном пункте или при посадке на судно фамилия моего предка была записана неправильно.
Или, еще вариант, церковные книги, где были записи о Бальтазаре и его семье, не дошли до нашего времени. Пожары были раньше обычным делом. Не говоря уж о 2МВ.
Я так понимаю, что если была сильно искажена фамилия, то найти что либо уже никогда не удастся.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Rau aus Grimm

Сообщение v.rau »

Что интересно, через 2-3 недели после Бальтазара в Россию прибыл его брат Конрад и затем они вместе последовали
в Гримм. Доказательств тому, что они братья, нет, но так считает Klio из этой ветки http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 4&start=20
Похоже, что это действительно так и в любом случае уменьшает вероятность того, что фамилия была записана неправильно. Но, как уже можно догадаться, следы Конрада Рау в Германии тоже теряются.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3112 раз

Rau aus Grimm

Сообщение elmira.k8286 »

V.rau, неофициально( территориально), и сейчас нынешняя земля Hessen делится на северный Hessen( Кассель) и южный Hessen( Wiesbaden, Frankfurt).
В те времена когда наши предки уезжали в Россию северный Hessen назывался Hessen- Kassel , где было множество графств и княжеств, а южный Hessen назывался Hessen- Darmstadt, также был раздроблён на княжества и графства.
Так вот наши предки из Hessen- Darmstadt в своих данных указывали просто Darmstadt.
И искать место выхода надо нынешний южный Hessen, и даже прилегающие к нему Rheinland-Pfalz и Württemberg.
v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Rau aus Grimm

Сообщение v.rau »

Да, конечно. Я уже давно расширил поиск на всю Германию.
По южному Гессену у меня уже целая куча литературы, типа "Эмиграция из Оденвальд", итп.
Сейчас посматриваю на многотомное издание Hessische Familienkunde, но это уже скорей случай
для библиотеки, иначе жена из дома выгонит. ))
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Rau aus Grimm

Сообщение v.rau »

Нашел в государственном архиве Дармштадта следующее:

Auswanderer-Nachweise

Rau, Conrad, Herkunft: Hainbach b. Homberg/Ohm / Ziel: ?. - Alter/geb.: 19.06.1744.
Bemerkungen: mit Johannes Rau *12.3.1752, Johann Conrad *25.2.1754, Johann Heinrich *4.2.1764,
alles Söhne des Johannes Rau
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Год рождения совпадает с возрастом Конрада Рау, братом Бальтазара.
Деревушка эта, Хайнбах, в то время относилась к графству Hessen-Darmstadt , то есть и это совпадает.
То, что страна-цель неизвестна, ковенное подтверждение тому, что переселенец уехал нелегально.
В списках Кульберга и трудах Плеве Конрад Рау из Hainbach не фигурирует, зато есть Конрад Рау такого же
возраста из Дармштадта.
Очень надеюсь, что это возможный след. Ищу на Архионе и в других местах церковные книги Hainbach.
Вступил в общество Hessische Familiengeschichtliche Vereinigung , может будет польза.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
Viki
Постоянный участник
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 16:37
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 781 раз

Rau aus Grimm

Сообщение Viki »

FB Nieder-Gemünden mit Otterbach und Elpenrod mit Hainbach. Bei Google
Familienbuch Elpenrod und Hainbach
von Hans W. Henkel

Neuerscheinung Oktober 2017
INach den Familienbüchern Lehrbach-Erbenhausen (2014) und Burg-Gemünden-Bleidenrod (2014) stellt der Autor Hans W. Henkel mit dem Familienbuch Nieder-Gemünden und Otterbach sowie Elpenrod und Hainbach sein drittes und viertes Ortsfamilienbuch im jeweiligen Doppelband vor.

Das Kirchspiel Nieder-Gemünden mit den Filialorten Elpenrod, Ermenrod (bis 1785), Hainbach und Otterbach hatte das große Glück, dass die von Pfarrer Nikolaus Stroh im Jahre 1618 begonnenen Kirchenbücher bis heute lückenlos erhalten sind. Neben den Kirchenbüchern wurden die Standesregister und die Sterberegister bis 1935 einbezogen. Außerdem benutzte der Autor weitere wichtige Quellen wie z.B. das Salbuch des Kreises Alsfeld aus dem Jahr 1582 oder das Kriegssschadenverzeichnis von 1640, Auswanderungslisten vom Stadtarchiv Alsfeld, das Werk von Georg Müller und Heiner Friedrich „Deutsche Protestantische Ansiedlungen in Südungarn“ und Unterlagen aus dem Gemeindearchiv Gemünden (Felda).

Nicht nur für hessische Ahnenforscher ist dieses Familienbuch eine Bereicherung sondern auch für viele Amerikaner und Kanadier. Friedrich Münch (1799-1881), von 1825 bis 1834 Pfarrer in Nieder-Gemünden, gründete 1833 mit Paul Follen (Follenius) die Gießener Auswanderergesellschaft. Allein im Jahr 1834 organisierten Münch und Follen zwei Transporte in die Staaten mit ca. 500 Auswanderern, viele davon aus Nieder-Gemünden und den umliegenden Orten des Vogelbergs.

Das Familienbuch Elpenrod und Hainbach enthält 10340 Personendatensätze und 2098 Familien.
v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Rau aus Grimm

Сообщение v.rau »

Viki, спасибо большое! Если в онлай-доступе не найду, то закажу эту книгу за 30 евро.
На Архионе пока что ничего не нашел, ибо принадлежность Хайнбаха по церковному деканату менялась неоднократно.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Rau aus Grimm

Сообщение v.rau »

Просматриваю различные документы времен графства Гессен-Дармштадт.
Стали попадаться вот такие карточки

Изображение

Иногда и так пишут Raw = Rau
Может мои предки тоже через W были записаны везде? Мне как то еще не приходило в голову в таком варианте искать.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 2881
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 11:39
Благодарил (а): 2661 раз
Поблагодарили: 5139 раз

Rau aus Grimm

Сообщение viktor3 »

v.rau писал(а): 17 апр 2018, 14:17Viki, спасибо большое! Если в онлай-доступе не найду, то закажу эту книгу за 30 евро.
Книгу можете здесь заказать. http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 60#p170712

https://gendi.biz/shop2/index.php?cPath=1&page=4
v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Rau aus Grimm

Сообщение v.rau »

Уже выписал пару дней назад. Я в этом шопе давно клиент.

Возможно, след ложным окажется, но методом исключения тоже искать можно.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Rau aus Grimm

Сообщение v.rau »

Пришла книга.
Как и ожидалось, пользы особой нет. Только убедился, что Конрад Рау из Хайнбаха к моему предку Бальтазару отношения
не имеет.
И еще один вариант написания фамилии Рау узнал - Rauwen.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Rau aus Grimm

Сообщение v.rau »

Новая информация для потомков Бальтазара Рау и его брата Конрада

http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 05&t=18783
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Rau aus Grimm

Сообщение v.rau »

Дорогие друзья, это невероятно, но благодаря нашим форумчан Алекс Брестер и Андреас Идт и благодаря пастору Эрбес,
я наконец то нашел своего предка Бальтазар Рау!!!

Изображение
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
Wladimir2
Постоянный участник
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 18:34
Благодарил (а): 638 раз
Поблагодарили: 927 раз

Rau aus Grimm

Сообщение Wladimir2 »

Jacob georg Rau 1866 Grimm,Saratov-
Eva Catharina Scheibel 1874 Franzosen
Ehe 1893 Grimm
David 1904 Grimm-
Paulina Legler 1907 Magelstahl,Saratov-1986 Alma-Ata
Ehe
Victor 1930-2000
v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Rau aus Grimm

Сообщение v.rau »

Wladimir2 писал(а): 24 сен 2022, 15:32Victor 1930-2000
1934(Pruger) - 2008(Nürnberg)
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Rau aus Grimm

Сообщение v.rau »

Теперь можно точно сказать, что Бальтазар и Конрад не были братьями. Ибо родители Бальтазара умерли в 1738/39 гг, а Конрад родился примерно в 1745.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Rau aus Grimm

Сообщение v.rau »

Как известно, Конрад Рау перебрался из Гримм в Эрненстинердорф. Когда, не знаю, в переписи 1798 он еще в Гримм,
а в 1816 уже нет. Но в переписи 1816/34 есть семья его сына Николаус Рау, гр 1795. У Николауса согласно переписи 1834 не было сыновей, но было 5 дочерей. Наверняка у них есть много потомков.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
Johnn40
Частый посетитель
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 00:56
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 13 раз

Rau aus Grimm

Сообщение Johnn40 »

v.rau писал(а): 09 дек 2023, 03:22 Как известно, Конрад Рау перебрался из Гримм в Эрненстинердорф. Когда, не знаю, в переписи 1798 он еще в Гримм,
а в 1816 уже нет. Но в переписи 1816/34 есть семья его сына Николаус Рау, гр 1795. У Николауса согласно переписи 1834 не было сыновей, но было 5 дочерей. Наверняка у них есть много потомков.
Am 18.07.1800, bekam Konrad Rau die Erlaubnis von der Kolonie Grimm nach Ernestinendorf/Beckersdorf übersiedeln. Умер он там в 1819 г.
v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Rau aus Grimm

Сообщение v.rau »

Немного истории.

Как мы теперь знаем, мой предок-первопоселенец Johann Baltzer Rau родился 22.02.1732 в Nieder-Ohmen.
Его отец Иоханнес родился в 1699 в Stangenrod, а дед(тоже Иоханнес) в 1654 в Klein Lumda.

https://www.giessener-allgemeine.de/kre ... 31211.html

Lumda – woher stammt dieser Name? Wie alt ist er, und wie alt ist das Dorf, das ihn trägt? Fragen, deren Antwort Renate Krauß-Pötz in umfangreicher Recherche aufdecken konnte. Am Sonntagnachmittag startete der erste der drei geplanten Vorträge im örtlichen Dorfgemeinschaftshaus, welche die Geschichte Lumdas vorstellen sollen. Das Interesse war groß: über 120 Besucher drängten sich im DGH. Zusätzliche Tische und Stühle mussten herangeschafft werden, um den Andrang zu bewältigen. »So viele hätten wir nicht erwartet«, meinte Organisator Roland Steyh, und: »Aber das ist eine sehr positive Überraschung!« In drei Teilen soll die Ortshistorie erzählt werden, außerdem ist eine Wanderung von Lumda nach Nieder-Ohmen entlang der wichtigen Schauplätze geplant.

Mithilfe von Beamer und Zeitstrahl führte die lange Jahre in Lumda wohnhafte Renate Krauß-Pötz die Wissbegierigen durchs Programm. Nicht nur die Universitäts-Bibliotheken von Gießen und Marburg hat sie durchforstet, sondern sie ist bis nach Berlin gereist, um mehr zu erfahren. Dabei verließ sie sich nicht nur auf Texte, sondern bezog auch archäologische Funde mit ein: »Man darf nicht nur auf Geschriebenes achten, denn »das allein erzählt nicht genug«, resümierte Krauß-Pötz. Erste schriftliche Hinweise auf Lumda gab es bereits 1227: Im Streit um Bauholz mit dem St. Stephans-Stift in Mainz findet sich in den Klosterarchiven das »Dorf Lumbe«, in dessen Nähe gerodet werden soll. Doch die Funde in »Lomm«, wie der Ort zuvor genannt wurde, reichen weit tiefer in die Vergangenheit: Bis auf 6000 vor Christus lassen sich archäologische Funde datieren. Der Name, vermutlich keltischer oder vorgermanischer Herkunft, könnte auf die nahen Sumpfwiesen verweisen. Die längste Zeit existierten zudem zwei »Lomme«: Groß- und Klein-Lomm.

Von den Kelten und Römern ging es weiter ins Mittelalter, zu den Franken und der Christianisierung. Schließlich wurde in Lumda eine kleine Fachwerkkapelle gebaut. Deren Zustand verschlechterte sich über die Jahrhunderte, bis sie schließlich nach der Reformation einen Steinsockel erhielt und ausgebaut werden konnte. Alle 14 Tage – immer dann, wenn der Pfarrer aus Wirberg kam – versammelte sich die Dorfgemeinde in der Kirche. Bezahlt wurde der angereiste Pfarrer in Naturalien.

1510 erhielten die Einwohner von Groß-Lumda die erste Glocke für ihr Gotteshaus. Doch benutzen durfte die Kirche seinerzeit nur, wer auch aus Groß-Lumda stammte. Die Bewohner von Klein-Lumda mussten noch weitere 350 Jahre nach Atzenhain oder Nieder-Ohmen laufen. Erst 1830 hatte diese Teilung ein Ende: Aus Groß- und Klein-Lomm wurde schließlich ein einziges Lumda, das zu Grünberg gehörte.
Evangelische Kirche Lumda, Grünberg, Landkreis Gießen, Hessen, Deutschland

Изображение

So schaut Grünberg heute aus.

Изображение

Изображение
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Rau aus Grimm

Сообщение v.rau »

https://www.volgagermans.org/who-are-vo ... rnames/rau

Прошу обратить внимание на запись в самом низу: "This page was last edited on 11/18/2023"
То есть последний раз страничка была изменена 18 ноября 2023 года.
Подозреваю, что тогда она была впервые составлена, ибо на снимке от 2 ноября о Рау из Гримм вообще еще статьи не было.

https://web.archive.org/web/20231001115 ... surnames/r

Изображение

На страничке нет ссылок ни на эту тему, ни на тему о записях пастора Эрбес - viewtopic.php?t=18783

И если моих заслуг в открытии нет, то за труд Андреаса и пастора Эрбес мне обидно.
Буду писать вебмастеру.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
Ответить

Вернуться в «Grimm (Гримм) / Лесной Карамыш»