Franz/Франц aus Krasnyj Jar

[sedeu 23]

Франц Эмма Яковлевна родилась 15.03.1910 в Красном Куте. Мать Умерла когда ей было 6лет ,а отец через год.У неё был брат Александр ,сёстры София 1892-1944гг и Мария,Амалия вышла замуж за Иоганес Гильденберг 18.02.1910г,Эмилия вышла замуж за Генриха Ахцигер 7.01.1912г.Какая сестра уехала в Америку с 10ю детьми я не знаю..София вышла замуж за Генриха Май и имела одного сына.Бабушка вышла замуж за Юстус Карла Адамовича 1909г рождения.Свидетельство о браке№368 Выдано загсом г Энгельса от 19 июня 1936,что они зарегистрированы 28 марта 1934г.У неё были ещё сёстры ,но к сожалению я их не знаю.

[Schutzer]

Семьи двух братьев Якоба Франц (1832- 1916) и Генриха Кристофа Франц (1837- 1890) из Красного Яра вместе с другими односельчанами отплыли из Гамбурга 6.07.1878 на германском пароходе «Аргентина» в Рио де Жанейро, Бразилия.
Но земля там в штате Paranagua оказалась красного цвета, негодная для посевов пшеницы, и только в 1890 году
они перебрались в Аргентину на корабле «Сатурн».
В 2009 был съезд всех потомков красноярских Франц в Аргентине, собралось более 500 человек.
Один из внуков Генриха, Антонио Нестор Франц (1.05.1927- 2.08.2020) родился в колонии La Lllave, учился в городе Crespo, был руководителем Общества волжских немцев колонии 3158 Lucas González в провинции Entre Rios, составил Родословную аргентинских потомков Франц, и издал на испанском книги по истории волжских колоний в Аргентине “Huellas de Colonos”, “100 Años de Colonia La Llave y la Esperanza”, “Huellas de Colonos 2”, “Vida de Campo”,
“El Sembrador” и сборник своих стихов “Una Flor, Una Vida”.
Вот извещение о его смерти на сайте муниципалитета колонии Lucas González
http://www.entrerios.gov.ar/municipiode ... lo=noticia

[Belka]

sedeu 23, Blagodarю за моих Achtziger.А могли бы Вы сказать что то поточнее о Hinrich? В моем древе их несколько,выбрала одного 24.08.1889 и родители его Johannes Achtzig,1850 und MariaKatharina Kömpel,1850/1919.Бракосочетались29.12.1870.Если это тот Hienrich,я внесу его жену и детей в наше древо Ахтцигер.На его жену у меня нет данных.Благодарю.У вас хоть что то о нем есть?

[v.rau]

наше древо Ахтцигер

А есть ли в вашем древе Johann Adam Achtziger?

GEBURT 24 AUG 1857 • Peskovatka, , Russia

TOD 26 MAY 1935 • Vale, Butte, South Dakota, USA

В 1912 он с супругой Natalie Bierig и 10 детьми эмигрировал в США.



PS. А вообще хорошо бы вам открыть отдельную тему по фамилии Ахтцигер.

[milmaria454]

Ищу информацию о "Maria Sophia Franz" 26.09.1862 ,отец Johannes Franz 14.09.1822 Krasnojar ,мать Юлианна Кремер *1822.Спасибо

[AndI]

Ищу информацию

Какую именно информацию о ней Вы ищете, если родители ее Вам известны?
Кем она Вам приходиться?

[Schutzer]

Maria Sophia Franz" 26.09.1862

Она с родителями эмигрировала в Бразилию в 1878. Там у нее было два мужа
первый муж Иоган Карл АУЛЬ (1861-1886)
второй муж (имя?) НОЙВИРТ из колонии Reinwald

[milmaria454]

Она с родителями эмигрировала в Бразилию в 1878. Там у нее было два мужа
первый муж Иоган Карл АУЛЬ (1861-1886)
второй муж (имя?) НОЙВИРТ из колонии Reinwald

Спасибо за ответ,но что то не соответствует.Она проходит, как вторая жена моего прапрадеда 20.08.1855 Иоганна Готфрида Нейвирта и проживала с ним в селе Мальцевка Сев.Каз.Я действительно находила эту пару в указанной вами ссылке,книге Valko.На сайте MyHeritage,где выставлена мной родословная Найверт,пришло совпадение от Volko.Где может быть ошибка,у Вас или у меня? В Мальцевке проживала семья Андрея Кремера,я как раз пытаюсь выяснить,была ли родственная связь между Софией и Андреем Кремером.где можно посмотреть,что ее родители эммигрировали,прошу у Вас помощи

[Schutzer]

Где может быть ошибка,у Вас или у меня?

У меня есть скан корабельного журнала германского парохода «Аргентина», на котором несколько семей из Красного Яра отплыли из Гамбурга 6.07.1878 в Рио де Жанейро. Среди других есть семья
Franz Johann 56
жена Juliana 56
дети: Maria 16
Juliana 13
Gotlieb 21
его жена Maria 17
их ребенок Amalie 6 мес.
Эти данные хорошо соответствуют семье
Johannes Franz 14.09.1822 Krasnojar ,мать Юлианна Кремер *1822.
У них была дочь Мария София 1862 г.р. в Красном Яре до эмиграции из России.
Где она вышла замуж, в Бразилии или в России, вернулась ли она в Россию или нет, я не знаю.
Имена ее мужей я взял из упомянутой Вами книги George Valko.
В книге Valko их сын не Готлиб, а Готфрид. Одна из дочерей Готфрида Франц жила и умерла в Чикаго, США.
Мне тоже интересна судьба этой семьи эмигрантов в Бразилию.

[AndI]

что то не соответствует

И по моим данным что-то не соответствует.
По моим данным Иоганнес Франц умер в 1888 г. в Красном Яре.
его дочь Мария София вышла замуж за Иоган Карла Ауль в 1882 г. в том же Красном Яре.
Первый ее муж умер 07.11.1886 г также в Красном Яре оставив единственного сына Иогана Карла Ауль рожд. 30.12.1882 г.

Вот он в последующем женится в 1904 г. на моей двоюродной прабабушке Анне Маргарете Идт и эмигрирует в Америку.
Анна София выходит повторно замуж за Иоган Готфрида Нейвирт из Рейнвальда в 1887 г.

была ли родственная связь между Софией и Андреем Кремером.

Откуда родом предки Андрея? Из Красного Яра?

Мария Юлианна Кремер вышла замуж за Иоганнеса Франц 5 февраля 1842 г и была родом из Шведа.

[Schutzer]

И по моим данным что-то не соответствует.

Почему не соответствует? Значит, вернулись из Бразилии. Известно, же, что часть Франц уехала в Аргентину из Бразилии, а эти, получается вернулись в Россию.

[AndI]

Почему не соответствует? Значит, вернулись из Бразилии.

Не знаю, документальных данных об этом у меня нет.

Посемейный список 1874-1891 по Красному Яру об этом молчит и вся семья числиться в колонии. Без упоминаний о выбытии или обратном прибытии.
Иоганнес умер там в 1888 г.
Возможно, он и выезжал в Бразилию в "разведку" - такие случаи были, но окончательно так и не эмигрировал. Судить не берусь.

[Schutzer]

Не знаю, документальных данных об этом у меня нет. Возможно, он и выезжал в Бразилию в "разведку" - такие случаи были, но окончательно так и не эмигрировал. Судить не берусь.

У тебя же есть эти сканы корабельного журнала, что значит "возможно выезжал". Точно выезжал.

[AndI]

есть эти сканы корабельного журнала,

ты имеешь ввиду эти ?:


Конечно есть, но
ты пишешь
"что значит "возможно выезжал"" - я же имею ввиду, что "возможно, выезжал в "разведку"

[milmaria454]

Посемейный список 1874-1891 по Красному Яру об этом молчит и вся семья числиться в колонии. Без упоминаний о выбытии или обратном прибытии

Есть ли в посемейных списках по колонии Швед данные о составе семьи Юлианны Кремер *1822 ?

Почему не соответствует? Значит, вернулись из Бразилии. Известно, же, что часть Франц уехала в Аргентину из Бразилии, а эти, получается вернулись в Россию.

Я вполне допускаю .что они могли выехать и вернуться ,в одной из моих родословных родственники выезжали и возвращались три раза. .А в корабельных журналах нет ли данных о возвратившихся?

Первый ее муж умер 07.11.1886 г также в Красном Яре оставив единственного сына Иогана Карла Ауль рожд. 30.12.1882 г.

предположительно фамилия Найверт выехала в Сибирь *1898-*1908,получается,что София оставила первого сына в Райнвальде и уехала с Готфргидом? Неожиданно,считается что детей от первого брака не было.

[AndI]

Есть ли в посемейных списках по колонии Швед данные о составе семьи Юлианны Кремер *1822 ?

Данными по Шведу на этот период я не располагаю

А в корабельных журналах нет ли данных о возвратившихся?

Корабельные списки - это список пассажиров, в данном случае, разумеется, только плывших туда.

считается что детей от первого брака не было.

Кроме сына была еще дочь София. 1885 г., но судьбу ее мне проследить не удалось.

оставила первого сына

Это вряд ли. В 1904 г. сын ее уже был женат - если и "оставила", то на поруки молодой жены. А в 1909 они уже отбыли в Америку.

[lenchen]

ii. Anna Katharina Franz geboren am 05 Juni 1872 in Krasnojar.

Их фермуте дас диез майне Ургросмуттер ист. Кто может сказать- вышла ли она замуж за Беккер Хайнриха (Генриха) из Гнадендорфа 1869 г.рождения? И ещё одна женщина Франц в нашем Роду Беккер была замужем за Конрад Беккер, сейчас не помню её имя. Вероятно они из одного Рода Франц.