Lobes / Лобес

Руна Великолепная

Ищу брата своей бабушки по фамилии Лобес. Ищу Лобес Рудольф Давидович 1918 года рождения, проживал в Саратовской области. В 1938 году ушел в армию и пропал без вести. Сестра Эрна,Фрида и брат Давид. Мать Лобес Берта Готлибовна, отец Лобес Давид Кондратьевич. Так же хотелось бы найти сведения о Лобес Кондрате.

1.Hilfe · Сообщение **1.Hilfe** » 15 май 2015, 08:14

Константин писал(а):Lobes, Berta 1898 Schweden A3342-EWZ50-F005 1124 geb. Hoppe
Lobes, David 1900 A3342-EWZ50-F005 1124
Lobes, rudolf 2 Sep 1918 Krasnjar, Saratow A3342-EWZ50-F005 1124

Руна, если есть данные, что девичья фамилия Берты была, действительно, Гоппе, тогда можно утверждать, что эти записи относятся к тому Рудольфу, которого Вы ищите. Как их можно трактовать?
1. Берта и Давид в годы ВОВ находились на территории Германии и получили там немецкое гражданство. В личных документах они указали Рудольфа, поскольку это их сын.
2.Сам Рудольф в годы ВОВ находились на территории Германии и получили там немецкое гражданство. В личных документах он указал Берту и Давида, поскольку это его родители.
Давайте разберём каждый из двух возможных вариантов.
Первый случай возможен, если Берта и Давид выезжали в Германию. Но выехать они могли только в том случае, если проживали не в Поволжье. Выезжали лица немецкой национальности и члены их семей с оккупированной территории.Поволжье не было оккупировано, поэтому, если Берта и Давид находились там или даже были высланы оттуда в 1941 году, то, естественно, выехать в Германию они не могли. Эту возможность предоставляли немецкие власти.
Второй вариант мне кажется более реальным. Рудольфа призвали в армию. Значит, он мог оказаться где угодно в 1941-1942 г.г., в том числе, и там, откуда немецкое население уезжало в Германию. находясь в Германии, он обязан был заполнить анкету, указав ближайших родственников. Поэтому в документах присутствуют имена отца и матери. Но нет никаких других имён более. Значит, не был женат и не имел детей. Если мы примем этот вариант за действительный, то можно утверждать, что на войне он не погиб. Пока даже нельзя утверждать, что он в ней участвовал.Подавляющее большинство советских граждан, выехавших в годы ВОВ в Германию, было возвращено советской властью обратно в СССР.Совершенно незначительной части удалось остаться в Европе. Поэтому вывод следующий: либо он остался в Германии, а в последствии мог оказаться в любой другой стране, либо его вернули в СССР, и он, как и все остальные вернувшиеся , оказался на спецпоселении. Тогда есть вероятность того, что он мог создать семью, иметь детей и внуков.

Kateryna · Сообщение **Kateryna** » 15 май 2015, 08:54

1.Hilfe писал(а):
Константин писал(а):Lobes, Berta 1898 Schweden A3342-EWZ50-F005 1124 geb. Hoppe
Lobes, David 1900 A3342-EWZ50-F005 1124
Lobes, rudolf 2 Sep 1918 Krasnjar, Saratow A3342-EWZ50-F005 1124
Как их можно трактовать?

Пожалуй, я бы склонилась ко второй версии :)
Дата рождения Рудольфа указана полностью. А у Берты и Давида только год. Вряд ли Берта или Давид не знали точно, в какой день родились, если в Германии были они. А Рудольф мог и не знать, где родился отец (и не указал). Похоже, что именно Рудольф был в Германии. Мог как остаться в Германии, так и погибнуть во время наступления советских войск.

1.Hilfe · Сообщение **1.Hilfe** » 15 май 2015, 09:41

Kateryna писал(а):Похоже, что именно Рудольф был в Германии.

Я тоже так считаю, но даже не из-за дат (их могли просто не разобрать в документе, поэтому и не занести на этот сайт, такое тоже возможно),а потому, что родители, явно не находились на территории, откуда могли бы выехать в Германию. А вот Рудольф, если он после службы в армии не успел вернуться домой, мог находиться, где угодно, вдалеке от дома, и оттуда попасть в Германию.

Когда Руна ответит и сама напишет, где были Берта и Давид, многое, думаю, прояснится.

1.Hilfe · Сообщение **1.Hilfe** » 15 май 2015, 09:42

Kateryna писал(а):Мог как остаться в Германии, так и погибнуть во время наступления советских войск.

Думаю, вероятность гибели намного меньше, чем вероятность возвращения.

1.Hilfe · Сообщение **1.Hilfe** » 15 май 2015, 09:43

Kateryna писал(а):Пожалуй, я бы склонилась ко второй версии :)

Её легко проверить, сделав запрос в Берлин. Там скажут, кто заполнял эти документы.

Руна Великолепная

Спасибо всем откликнувшимся!
Мне бабушка говорила,что делали запрос, а вот куда и когда-я не знаю,была маленькой. Сейчас бабушки нет уже в живых. Но знаю, что Берта и Давид во время ВОВ не были в Германии. И еще давно говорили,что Рудольф в Германии, но опять же без каких либо подтверждений. Но это то что знаю я. Позже позвоню тете уточню у нее,может она чего знает.
Я все же надеюсь,что он во время ВОВ был в Германии и там и остался. Поэтому и ищу его среди живых и ищу его семью, может все же она у него была.

Руна Великолепная

1.Hilfe писал(а):1.Hilfe

Подскажите, пожалуйста как сделать запрос? может есть адрес или е-маил...

Kateryna · Сообщение **Kateryna** » 16 май 2015, 09:34

Для поиска родственников в Германии есть возможность делать это через Красный Крест.

https://www.drk-suchdienst.de/ru/подача ... -на-розыск

Там есть запрос онлайн на поиск родственников, в том числе на русском языке. Можете указать в заявке, что хотите узнать судьбу
Lobes, Rudolf 2 Sep 1918 Krasnjar, Saratow
Который во время войны был в Германии и есть в списке EWZ.
Правда, брат бабушки слишком уж отдаленное родство... Может, от имени вашей тети сделать запрос, если Рудольф ей дядя?
Не забудьте указать свой контактный телефон (в международном формате) и указать, что говорите по-русски (если ни на англ, ни на нем. не говорите). У Красного Креста есть сотрудники, говорящие по-русски, и они в случае успеха свяжутся с вами. Когда я делала запрос, мне сотрудница Красного Креста перезвонила через неделю для уточнения запроса. Искомый человек нашелся примерно через месяц. Красный Крест работает по такому принципу - он передаст родственникам ваши контактные данные и они свяжутся с вами, если захотят. Могут по какой-либо причине и не захотеть.

Константин

В.А.Сыщенко Спецпоселенцы 1941-1945 гг. Алтайский край. т.2. стр.280.

Лобес Владимир Иванович, 1929 г.р.
Лобес Oльга Ивановна, 1930 г.р.

1.Hilfe · Сообщение **1.Hilfe** » 16 май 2015, 14:45

Руна Великолепная писал(а):Берта и Давид во время ВОВ не были в Германии.

Руна Великолепная писал(а):давно говорили,что Рудольф в Германии

Руна Великолепная писал(а):Я все же надеюсь,что он во время ВОВ был в Германии

Учитывая все эти факты, можно не надеяться, а быть уверенной, что он там был. Об этом говорят документы бундесархива.

1.Hilfe · Сообщение **1.Hilfe** » 16 май 2015, 14:48

Kateryna писал(а):Для поиска родственников в Германии есть возможность делать это через Красный Крест.

Правильный шаг. Плюс ещё поиском потерявшихся родственников во время Второй мировой занимается международная служба, которая находится в Бад Арользен. Поищите в сети их сайт и тоже оставьте там заявку.

Юлия78 · Сообщение **Юлия78** » 23 июн 2015, 17:34

Руна Великолепная писал(а):Ищу брата своей бабушки по фамилии Лобес. Ищу Лобес Рудольф Давидович 1918 года рождения, проживал в Саратовской области. В 1938 году ушел в армию и пропал без вести. Сестра Эрна,Фрида и брат Давид. Мать Лобес Берта Готлибовна, отец Лобес Давид Кондратьевич. Так же хотелось бы найти сведения о Лобес Кондрате.

Добрый день!
Моя прабабушка Лобес Эмилия Кондратьевна видимо родная сестра Вашего прадедушки :) Давайте знакомиться

Руна Великолепная

1.Hilfe писал(а):
Kateryna писал(а):Для поиска родственников в Германии есть возможность делать это через Красный Крест.
Правильный шаг. Плюс ещё поиском потерявшихся родственников во время Второй мировой занимается международная служба, которая находится в Бад Арользен. Поищите в сети их сайт и тоже оставьте там заявку.

Спасибо.

Сообщение **Nicholas.NL** » 09 янв 2018, 17:30

Руна Великолепная, это моего деда брат двоюродный,мы все в Германии а его брат в Канаде

Константин писал(а): ↑16 май 2015, 09:38В.А.Сыщенко Спецпоселенцы 1941-1945 гг. Алтайский край. т.2. стр.280.

Лобес Владимир Иванович, 1929 г.р.

Здравствуйте. Можно ли больше узнать о Лобес Владимире Ивановиче, упомянутом в этой записи?
Мой дедушка - Лобес Владимир Иванович, по документам 1926 г.р., но это точно не верный год, т.к. он "добавил" себе лет (правильный г.р. неизвестен). Жил в Алтайском крае. Мог бы это быть он?
Хочется больше узнать о нем и его отце: где жил, семья, о его судьбе. Но пока не знаю с чего начать и как искать.