Bitter aus Lauwe

[svetlai]

Помогите установить родителей моего прадеда Биттер Генриха Генриховича 1887 года рождения, Lauwe.

[nikweise]

nikweise

Фамилия Hermann в сочетании с Биттер есть у меня три раза, все женщины. Откуда, неизвестно. Про других родственников вашей Элизабет ничего нет у вас? Дети у нее каких годов рождения? Я это к тому, что скорее всего она уже была замужем, когда пыталась уехать в Америку, ей на начало 20-го века по вашим данным уже 39 минимум должно было быть.

Юлия, добрый день!
Спасибо за быстрый ответ. У Элизабет и Готфрида было 3 дочери:
- wes Löbis (Лиза/Луиза) - старшая, в замужестве Schreiner, год рождения пока неизвестен, умерла в мначале 70-х в Павлодарской обл. с. Новоямышево
- Maria Christina - средняя, в замужестве Steinmetz, родилась 13.12.1891 в Лауб, умерла 15.10.1979 в Павлодарской обл. с. Абая (на фото сверху она слева от матери)
- Maria (или Мария Элизабет) - младшая, в замужестве Кундро, год рождения пока неизвестен, умерла в 1925 г. на Волге.

[nikweise]

Про других родственников вашей Элизабет ничего нет у вас?

По другим ничего нет. Как говорится в "легенде" - ВСЕ ее близкие родственики уехали в Америку.

nikweise

Я это к тому, что скорее всего она уже была замужем, когда пыталась уехать в Америку, ей на начало 20-го века по вашим данным уже 39 минимум должно было быть.

Может вы и правы что она была замужем, потому как ее муж Gottfried Herrmann всю свою жизнь бредил Америкой.

[nikweise]

nikweise

У меня собраны данные из всех переписей до 1857 года. плюс есть фамильные списки на Биттер по Лауве за 1880 год (там есть и более поздние данные), и все, что я нашла пока в интернете из других родословных. Так что, если ваша была рождена в Лауве, она бы должна быть у меня по идее. Ну, вот кроме этой 1854 года нет больше. Перебрала всех 1850-1860-х годов.

Юлия, я здесь подумал ее могло уже в 1880 г. в Лауве и не быть, если она родилась в 1861 г., то в 1880 г. ей уже 19 лет и она уже могла быть замужем за Готфридом. Рудольф писал: "Могу подготовить выписки или копии из церковных записей:
рождений 1794-1862" запросил у него может получу запись о рождении, тогда узнаем более точно. Хотя Ваше предположение и мои догадки про Кристофа (50) очень не плохо выстраиваются. Не знаете ли Вы чтобы кто то из из этого "клана" выехал в Америку? На страничке пока не нашел кто из предков Heinrich Bitter 41 выехал в Америку.

[juliasuche]

Юлия, я здесь подумал ее могло уже в 1880 г. в Лауве и не быть, если она родилась в 1861 г., то в 1880 г. ей уже 19 лет и она уже могла быть замужем за Готфридом. Рудольф писал: "Могу подготовить выписки или копии из церковных записей:рождений 1794-1862" запросил у него может получу запись о рождении, тогда узнаем более точно. Хотя Ваше предположение и мои догадки про Кристофа (50) очень не плохо выстраиваются. Не знаете ли Вы чтобы кто то из из этого "клана" выехал в Америку? На страничке пока не нашел кто из предков Heinrich Bitter 41 выехал в Америку.

Пофамильные списки на Биттер из колонии Лауве у меня за 1886 год, (я вам раньше написала 1880, извините). А последняя перед этим перепись за 1857 год. Получается, если ваша Элизабет родилась после 1857 и уехала из Лауве раньше 1886, то она ни туда ни туда могла не попасть. Если у нее вторая дочь родилась в 1891 году, то первая скорее всего где-то незадолго до того. Хотя может и большая разница быть или умершие дети. В общем, скорее всего в 1886 году ее уже не было в Лауве.

Теперь по американским. Тут такая история. У Heinrich Bitter 41 есть в переписи 1857 года сын Johann Heinrich S 7 14 . Так в пофамильных списках за 1886 год он упоминается, причем с женой Герман, есть такая информация:

Биттер Иоганн Гейнрих, 43г., родился 1842г. сентября 2 дня, умер 4 февраля 1904г., вторая жена Христина Елизавета ур. Герман, 38л.

Его сыновья:
1. Иоган Гейнрих, 16л., родился 1869г. февраля 28 дня, его жена Катерина София ур . Шледевиц, приб. в 1893г.
2. Август, 3г., родился в 1882г. января 28 дня, поступил на действительную военную службу по призыву в 1903г., его жена Катерина Елизавета ур. Маркус, 20л., приб. в 1903г.
Его сыновья:
Август, родился 8 апреля 1904г.
Гейнрих, родился 20 июня 1907г. (в Амер.)

Вот там последний Генрих родился в Америке, как я понимаю. Причем 1904 год еще в Лауве, видимо, а 1907 уже в Америке. Видимо, тогда они и уезжали. По другим из этого клана американских следов пока у меня нет.

Еще есть информация из интернета по поводу линии Конрада из переписи 1857 года Konrad E 3 10 55. Этот Конрад родился 21.12.1846 в Лауве, а умер 28.12.1921 в Gaslof (это Америка) И все его дети и внуки тоже в Америке были.

[nikweise]

Пофамильные списки на Биттер из колонии Лауве у меня за 1886 год, (я вам раньше написала 1880, извините). А последняя перед этим перепись за 1857 год. Получается, если ваша Элизабет родилась после 1857 и уехала из Лауве раньше 1886, то она ни туда ни туда могла не попасть.

К сожалению Лауб откуда муж Елизаветы, не может похвастоваться тем что имеются посемейные списки за 188... годы .

Теперь по американским. Тут такая история. У Heinrich Bitter 41 есть в переписи 1857 года сын Johann Heinrich S 7 14 . Так в пофамильных списках за 1886 год он упоминается, причем с женой Герман, ...
Вот там последний Генрих родился в Америке, как я понимаю. Причем 1904 год еще в Лауве, видимо, а 1907 уже в Америке. Видимо, тогда они и уезжали. По другим из этого клана американских следов пока у меня нет.

Я думаю что это перспективная линия, .

[Ruth]

Juliasuche,
знаете вы или нет, что первые Bitter в Lauwe, Johann Peter и Johann Georg
были наверно из Arheilgen, сегодня это пригороды Дармштадта.

[juliasuche]

это во втором сообщении написано, выписка из Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767 Band 3. Или что вы хотите сказать?

[viktor 2]

втором сообщении написано

По поводу того "Allerheiligen" американцы пишут:

Bitter FN: said by the Lauwe FSL to be from UC Allerheiligen, Darmstadt.There are several Allerheiligen in Germany and Austria, but none that I can find in former Hessen-Darmstadt lands.

Поэтому исходя из этого и учитывая это: https://familysearch.org/search/record/ ... Aarheilgen~ можно придти к этому: http://de.wikipedia.org/wiki/Darmstadt-Arheilgen
Что ещё можно добавить: 16 июня 1766 года похоже жена Иоганна Георга, Agnetha Maria Bitter, была крёстной при крещении в Любеке Georg Hinrich Büdenbinder сына Christoph Büdenbinder u. Anna Dorothea Husinger

[Ruth]

это во втором сообщении написано, выписка из Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767 Band 3. Или что вы хотите сказать?

Если вам уже известно о Arheilgen, тогда я рада за вас.
А если вам всё равно, что Allerheiligen или Arheilgen, тогда мне нечего сказать.

[viktor 2]

Johan Filipp,3,

Johann Philipp скончался видимо ещё в Ораниенбауме. В транспортых списках его уже не было.

[62liwik62]

В первопоселенцах есть еще один:

Kolonie Lauwe:

Bitter Peter , 61, luth., Ackerbauer aus Darmstadt, Allerheiligen
Frau: Barbara, 50
Kinder: Johann Karl, 21
Johannes, 12
Katharina, 18

Прибыли в колонию 05.09.1767
Получено от конторы опекунства в Саратове 25 руб, 2 лош, 1 кор
на 1768 г в хозяйстве имелось 2 лош, 1 кор.


Он, Петер, скорее всего был отцом Георга, но именно от тех детей, которые в первопоселенцах идут в его семье, пошли все Биттер в Лауве. Они идут уже отдельно в переписи 1798 года. А Георг имел дочерей. Единственное, что никак не могу выяснить, кто такой:

1792 Katharina Wilhelmina, daughter of Christoph Eckhardt aus Kolonie Bangert , married Johann Georg Bitter in
Lauwe.

всех Биттеров до 1857 года я разложила по семьям, все везде сходится, и этот Йоханн Георг нигде больше не всплывает.

2. Johann Karl Bitter (Peter Bitter1) was born ABT 1747 in Arheilgen, Darmstadt, Hesse [Germany], and died 1819 in Lauwe (Jablonowka), Kukkus, Samara, Russia. He married Elisabeta Schmidt. She was born ABT 1752 in [Germany].

Children of Johann Karl Bitter and Elisabeta Schmidt are:
+ 5 i. Johann Georg Bitter was born ABT 1776 in Lauwe (Jablonowka), Kukkus, Samara, Russia.
+ 6 ii. Johann Karl Bitter was born ABT 1784 in Lauwe (Jablonowka), Kukkus, Samara, Russia, and died 1829 in Lauwe (Jablonowka), Kukkus, Samara, Russia.
7 iii. Gottfried Bitter was born ABT 1791 in Lauwe (Jablonowka), Kukkus, Samara, Russia.

[Alex Markus]

Уважаемые форумчане обращаюсь к Вам за советом...

По линии моей бабушки Эмилии Егоровны Маркус (03.11.1911 Lauwe)- девичья фамилия Биттер долгое время не могу продвинуться в поисках прадеда - Биттер Егора (1885? Lauwe). Во-первых в семье нет документов, в которых можно найти "официальное" имя прадеда... в доступных списках ( rootsweb.ancestry.com) среди 736 носителей фамилии в колонии Lauwe я не нашёл ни одного Егора Биттера... Вторая проблема - год рождения знаю только со слов родственников, может быть не точным... Наша семья пытается найти следы в Казахстане, куда был выселен прадед в 1931г., но к сожалению со стороны Казахстана нет ни какой реакции... Мы знаем архив в г.Энгельс работает очень быстро, но пока не представляю, как мне могут помочь "посемейные списки 1886" по Lauwe, если я к этому времени не могу подобраться с начала XX века...

[Alex Markus]

1917г. Вся семья Егора Биттер:
Жена Мрикстина умерла 1931 по дороге в Казахстан
Дети: Егор, Август, Генрих, Эмилия, Мриксти и Мрилис
(все имена записаны со слов родственников и могут быть не точными...)

Егор Биттер воевал вo время 1-й мировой и был долгое время в плену... предположительно в Пруссии

Буду благодарен любой информации по семье Биттер

[Habermann]

пока не представляю, как мне могут помочь "посемейные списки 1886" по Lauwe, если я к этому времени не могу подобраться с начала XX века...

Посемейный список в этом плане очень информативный документ: в него вносились дополнения в течении определенного времени. По крайней мере в Посемейном списке 1886 г. по с. Лауве есть записи о детях, рожденных в 1900-х гг.

в доступных списках ( rootsweb.ancestry.com) среди 736 носителей фамилии в колонии Lauwe я не нашёл ни одного Егора Биттера

Егор - скорее всего, русская версия имени Георг. Полагаю, что необходимо искать имя Georg или Johann Georg

[Habermann]

семья Егора Биттер:
Жена Мрикстина умерла 1931 по дороге в Казахстан
Дети: Егор, Август, Генрих, Эмилия, Мриксти и Мрилис
(все имена записаны со слов родственников и могут быть не точными...)

Похожая семья есть в Посемейном списке 1886 г.
Жена Мария Христина, дети: Мария Христина, Барбара (умерла в 1902 г.), Георг, Август, Мария Елизавета, Эмилия.

Эмилии Егоровны Маркус (03.11.1911 Lauwe)- девичья фамилия Биттер

В Посемейном списке 1886 г. дата рождения у Эмилии указана другая - 14.10.1910 г. Других подходящих семей в этом списке нет.

[Alex Markus]

В Посемейном списке 1886 г. дата рождения у Эмилии указана другая - 14.10.1910 г. Других подходящих семей в этом списке нет.

Спасибо Дмитрий, вероятно это другая семья... Дату рождения моей бабушки мы знаем точно, т.к. сохранились копии документов. Возможно имена сестёр и братьев моей бабушки не точные, но судя по фотографии 1917г. у неё было 3 брата и 2 сестры. В семье же Эмилии 1910г.р. 4 сестры и 2 брата...

Ещё раз спасибо за помощь, Дмитрий!

[Habermann]

вероятно это другая семья...
Возможно имена сестёр и братьев моей бабушки не точные

Алексей!
Я бы всё-таки внимательнее присмотрелся к этой семье.
Имена совпадают практически на 100%:
1. Жена Мрикстина - это сокращение от Мария Христина,
2. дети: Мария Христина, Мария Елизавета (сокращенно Мрилис), Август, Георг

Дату рождения моей бабушки мы знаем точно, т.к. сохранились копии документов.

Возможны, как минимум, 2 варианта:
1. Банальная ошибка при записи как в Посемейном списке, так и в свидетельстве о рождении;
2. Эмилия, 14.10.1910 могла умереть и следующий ребенок, 03.11.1911 мог быть назван тем же именем

Возможно имена сестёр и братьев моей бабушки не точные, но судя по фотографии 1917г. у неё было 3 брата и 2 сестры. В семье же Эмилии 1910г.р. 4 сестры и 2 брата

В Посемейном списке у Георга записаны 2 сына и 4 дочери. Но Барбара умерла в 1902 г. и на фотографии 1917 г. её, естественно, и не должно быть. По остальным девочкам все совпадает, вопрос только в том, где еще один сын? Не родился к моменту, когда в Посемейный список перестали добавлять сведения? Или пропустили? Не знаю...

Есть точный способ проверки: если Вы поддерживаете контакт с родственниками бабушки (потомками её братьев и сестер) или знаете точные даты их рождения, можно сравнить эти даты с теми, что указаны в Посемейном списке. И тогда будет понятно, они это или нет.

Второй способ косвенный.
Необходимо сравнить нумерацию семей в Переписи 1857 г. и в Посемейном списке 1886 г.
У меня в наличии нет Переписи 1857 года по Лауве, поэтому я не знаю сколько семей Биттер было в 1857 г. Дело в том, что Посемейный список составлялся на основе Ревизии 1857 года, потомки одной семьи из Ревизии 1857 года записывались подряд, перед именем главы семьи указан порядковый номер в Посемейном списке и номер по Ревизской сказке, например:
17/5. Герингер Иоханн Георг, 19.11.1864
№ п/п - 17, № по Ревизской сказке - 5. Это означает, что Иоханн Георг родился в семье, члены которой в Ревизию 1857 года были записаны под № 5.
За 29 лет потомки одной семьи образовали свои собственные семьи, поэтому семей с № 5 во второй графе - несколько
15/5. Герингер Валентин, 14.02.1817
16/5. Герингер Михаил, 24.05.1828
17/5. Герингер Иоханн Георг, 19.11.1864
В Посемейном списке присутствуют следующие семьи Биттер с нумерацией по Ревизии 1857 г.:
№1, 2, 7, 58, 67, 104.
Были ли в 1857 г. другие семьи Биттер, кроме вышеперечисленных?

Но всё же, на мой взгляд, вероятность почти полного совпадения имен в двух семьях крайне мала.
Несовпадений всего 2: нет одного из сыновей и возраст Эмилии в Посемейном списке не соответствует возрасту по документам. Всё остальное совпадает: имена отца и матери, имена 2-х братьев и 2-х сестер, и, наконец, имя самой Эмилии.

[sergejjkem]

В Посемейном списке 1886 г. дата рождения у Эмилии указана другая - 14.10.1910 г. Других подходящих семей в этом списке нет.

Спасибо Дмитрий, вероятно это другая семья... Дату рождения моей бабушки мы знаем точно, т.к. сохранились копии документов...

Алексей!
Я бы всё-таки внимательнее присмотрелся к этой семье.

Алексей, я соглашусь с мнением Дмитрия.
На собственном опыте не один раз убеждался в том, что даже в официальных документах могут быть неточности. Причины разные - от простой ошибки, до сознательного искажения.
Моя мама родилась в сентябре 1927-го года. Но во время войны в Казахстане, для того, чтобы маму не забрали в трудармию, бабушка уничтожила её свидетельство о рождении и заявила, что её дочь родилась в сентябре 1928 года. Маму в трудармию не забрали, но с того времени во всех документах так и остался 1928-й год.
И ещё один пример. У моей прапрапра...бабушке в метрической книге одна дата рождения, а в персональной книге - другая, которая сделала её чуть старше. Поменяли возраст для того чтобы её законно обвенчать.

[Alex Markus]

...Я бы всё-таки внимательнее присмотрелся к этой семье.
Имена совпадают практически на 100%...

Спасибо Дмитрий, спасибо Сергей! Есть над чем поразмыслить... а точнее сказать - начать разгадывать очередной ребус!

К тому же сегодня меня "обрадовали" работники гос. архива ВКО Казахстана...
"...Запрос поступивший от самих физических лиц из-за рубежа архив не принимает, на основании приказа министра культуры и спорта Республики Казахстан от 14.10.2017г. № 12-02-13/139-И..."

Это была попытка разгадать ребус с помощью архива Казахстана... Мой прадед Егор Биттер не задолго до смерти переехал в г. Лениногорск (Восточный Казахстан) в 1951, а в 1952 он уже умер. Так как он находился под камендатурой, в архивах должны быть записи...

[Alex Markus]

В Посемейном списке у Георга записаны 2 сына и 4 дочери.

Дмитрий, а дату рождения Егора Биттер 1885(он же Георг?) и его жены можете посмотреть? Известно, что его жена Мрикстина на год была его старше,т.е. 1884г.р.
...думаю, что Вы всё-таки правы...
Большое Вам спасибо!