Schönberger / Шенбергер из Луй

viktorschoenberger6
Постоянный участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 20:00
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза

Schönberger / Шенбергер из Луй

Сообщение viktorschoenberger6 »

Ищу какие возможно сведения о семье Шенбергер Ивана(Johannes) Maртыновича(Vaters Name Martin) 1900 г.р. уроженец пос. Луй и Шенбергер(дев.Шпехт) Марии Петровны1895г.р.место рождения не известно.На время бракосочетания(венчания) у Марии Петровны была дочь от первого брака-Виктория.1915г.р. Это мои дедушка и бабушка.Если у кого нибудь есть сведения о дате их бракосочетания (период 1916-1923) и самое главное для меня место рождения Марии Петровны Шпехт 1895г.р. Буду очень признателен.Так же мне интересно узнать о ранних родственниках.О семье отца Ивана(Johannes)-Martina Schönberg (Шенбергер).
viktorschoenberger6
Постоянный участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 20:00
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза

Schönberger / Шенбергер из Луй

Сообщение viktorschoenberger6 »

В результате поисков и запросов благодаря И.Плеве и форумчан , особенно eckerman установил , что моя бабушка Мария(Марианна) Петровна Шенбергер(Шпехт) родилась 02.11.1895г.в Зельман. Так же удалось восстановить всю родословную до Елиаса Шпехт 1750г.р.
По дедушке Шенбергер Иоганн Мартынович 1900г.р. пока продвинулся не очень далеко. Удалось установить , что у дедушки родителями были Шенбергер Мартин Николаевич и
Шенбергер Екатерина Яковлевна(дев.?)
Венчание прим.1898г.
В перемещениях фамилии Шенбергер разобраться не легко. Так например в индексации по 1857г. Шенбергер не встречается.
По примерным подсчетам в переписи за 1857 уже должен быть Шенбергер Николай (Николаус) г.р.??? прим.1855/56. в Луй или Мариенталь.
Если кто то может проверить по переписям буду очень благодарен.
Аватара пользователя
Winter
Постоянный участник
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 19:12
Благодарил (а): 10172 раза
Поблагодарили: 7501 раз

Schönberger / Шенбергер из Луй

Сообщение Winter »

Louis (Otrogowka) Volkszählung vom 22.10.1857

Schönberger № 15,77,83,95,135,136,138,159,173,178,188,197,199,213

В Луис в 1857 г. Николауса не было,или записан под другим именем.

Mariental (Tonkoschurowka) Volkszählung vom 28.10.1857

Schönberger – № 15, 40, 44, 102, 107, 127, 136, 169, 170, 178, 211, 212, 213, 235, 256, 265, 318

194 – 212

2246 Anton Schönberger (Шенбергеръ) H - 33 kommt aus Haus 211
2247 Teresia Schunck (Шункъ) F - 33
2248 Heinrich S - 7 kommt aus Haus 211
2249 Nikolaus S - 5
2250 Anton S - ½
2251 Maria Anna T - 3
2252 Jakob B - 24 kommt aus Haus 211
2253 Maria Anna Denning (Денингъ) Sg - 22
2254 Jakob N - 3
2255 Michael N - ½

В Мариенталь в 1857 г. был один Николаус
http://wolgadeutsche.ucoz.ru
viktorschoenberger6
Постоянный участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 20:00
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза

Schönberger / Шенбергер из Луй

Сообщение viktorschoenberger6 »

Уважаемый Winter огромное Вам спосибо за ответ и проведенный Вами поиск.Остановлюсь пока на этом варианте раз Николаус был всего один.Теперь хоть будет от чего оттолкнуться и сделать запрос у И.Плеве.
Хочу разсказать историю своего дедушки и прадедушки.
Мой прадед Шенбергер Мартин Николаевич был грамотным-умел читать и писать по немецки и по русски.
В 1920 г.после неурожая жителями был организован бунт против того чтобы у них не были конфискованы зерно и продукты для города.Среди них был и Мартин.Бунт был жестоко подавлен.Многие были убиты,но Мартина эта участь миновала.Затем были проведены аресты участников бунта.Почти все были расстрелены но Мартина нет.Затем уже в 1921г.когда голод уже свирепствовал Мартин узнает ,что Американская гуманитарная организация открыла пункты помощи в Москве и Петрограде.Был организован обоз из нескольких семей и они двинулись в Петроград.Только вот где это происходило в Луй или в Мариенталь точно не знаю.До Петрограда они добрались,но там им было отказано в помощи.Они возвращаются на Волгу.На обратном пути Мартин умер.Его жена Екатерина Яковлевна с детьми Иоган 1900г.р. Захар 1904г.р. Полина 1906г.р. и Мария 1908г.р. добрались до Саратова где к тому времени уже тоже был открыт Американцами пунк помощи.Все из перечисленных остались в Саратове и нашли свою дальнейшую судьбу и мой дедушка тоже в1922г. В Саратове женился на Шпехт Марианне Петровне 02.11.1895г.р. и в 1923г. только мой дедушка с бабушкой вернулись в родительский дом в Луй.Вот теперь мне опять предстоит выяснять кто и в каком году переехал в Луй.

С уважением Виктор.
viktorschoenberger6
Постоянный участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 20:00
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза

Schönberger / Шенбергер из Луй

Сообщение viktorschoenberger6 »

Уважаемый Winter
Обращаюсь снова к Вам
Как мне удалось установить что мой прадед Шенбергер Мартин ни в Мариентале ни в Луй не жил.
Пришлось искать дальше по форуму и случайно нашел запись что среди основателей колонии Либенталь в 1859г. было три Шенбергера.Один из них Антон Шенбергер из Мариенталь.К сожалению я не смог найти полный состав семьи этого Антона.
Вопрос к Вам можно ли установить это Антон из хоз.211 в Мариентале или мог быть ещё другой Антон.Если это тот то буду пробовать искать по Либенталь.
Заранее спасибо Виктор
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3112 раз

Schönberger / Шенбергер из Луй

Сообщение elmira.k8286 »

Также представители фамилии Шенбергер проживали и в колонии Herzog.
viktorschoenberger6
Постоянный участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 20:00
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза

Schönberger / Шенбергер из Луй

Сообщение viktorschoenberger6 »

Уважаемая elmira.k8286
Спасибо за подсказку.
Я уже вышел предположительно на моего прапрадеда Шенбергер Николауса рождённого в Мариентале в 1852г.Вот только они куда то перебрались и уже его сына Мартина-моего прадеда не нахожу.А без метрических записей нельзя быть на 100 процентов уверенным.
Если не получится по Либенталь то обязательно воспользуюсь Вашей подсказкой и буду искать дальше.
С уважением Виктор.
Аватара пользователя
Winter
Постоянный участник
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 19:12
Благодарил (а): 10172 раза
Поблагодарили: 7501 раз

Schönberger / Шенбергер из Луй

Сообщение Winter »

.
Libental (Ljubomirowka) Volkszählung vom 10.07.1861 (Auszug aus 1857)

№ 49 (№195-213 in Mariental)

Anton Schönberger (Шенбергеръ) H 26 33 kam 1860 aus Mariental
Katharina Rohr (Роръ) F 31
Anna Maria T 9
Margaretha T 6
Maria Anna T 2

Кроме этой семьи,было еще две семьи из другой колонии.

В переписи 1857 г. по Мариенталь еще не указано,кто выехал в другие колонии.Выезжали уже после 1857 г.В этих хозяйствах встречается эта фамилия (главы семей и замужние женщины)

Mariental 1857

Schönberger –№ 15, 40, 44, 102, 107, 127, 136, 169, 170, 178, 211, 212, 213, 235, 256, 265, 318

Так как ,вы точно не знаете где родились ваши предки,это поиск иголки в стоге сена....
http://wolgadeutsche.ucoz.ru
viktorschoenberger6
Постоянный участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 20:00
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза

Schönberger / Шенбергер из Луй

Сообщение viktorschoenberger6 »

Уважаемый Winter
Я с Вами совершенно согласен , что искать иголку в итоге сена без магнита бесполезно.Но по крайней мере есть цель.
Я не совсем разобрался с Антоном .Получается это тот же Антон 1824 г.р.из того же хоз. в Мариентале переселяется в Либенталь с другой женой или это все таки другой Антон.Брат Яков 1833г.р.переселяется с той же женой.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8555
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12589 раз

Schönberger / Шенбергер из Луй

Сообщение viktor 2 »

viktorschoenberger6 писал(а): 29 мар 2018, 13:00Получается это тот же Антон 1824 г.р.из того же хоз. в Мариентале переселяется в Либенталь с другой женой
Тот, которого Вы имеете в виду из №212, а этот из
Winter писал(а): 29 мар 2018, 09:43213 in Mariental
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Аватара пользователя
Winter
Постоянный участник
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 19:12
Благодарил (а): 10172 раза
Поблагодарили: 7501 раз

Schönberger / Шенбергер из Луй

Сообщение Winter »

.
Вот он же в Мариентале

Mariental (Tonkoschurowka) Volkszählung vom 28.10.1857

194 – 211

2237 Konrad Schönberger (Шенбергеръ) H 34 41
2238 Anna Maria Grebingg (Гребингъ) F - 43
2239 Konrad S - 5
2240 Katharina T - 17
2241 Anna T - 3
2242 Anton B 26 - Im Jahre 1853 geht nach Haus 212
2243 Heinrich N ½ - geht nach Haus 212 (1853)
2244 Jakob B 17 - geht nach Haus 212 (1853)
2245 Peter B 6 13

194 – 212

2246 Anton Schönberger (Шенбергеръ) H - 33 kommt aus Haus 211
2247 Teresia Schunck (Шункъ) F - 33
2248 Heinrich S - 7 kommt aus Haus 211
2249 Nikolaus S - 5
2250 Anton S - ½
2251 Maria Anna T - 3
2252 Jakob B - 24 kommt aus Haus 211
2253 Maria Anna Denning (Денингъ) Sg - 22
2254 Jakob N - 3
2255 Michael N - ½
http://wolgadeutsche.ucoz.ru
viktorschoenberger6
Постоянный участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 20:00
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза

Schönberger / Шенбергер из Луй

Сообщение viktorschoenberger6 »

Огромное всем спасибо за активную помощь а особенно Winter,viktor2,adex.
По Либенталь всё прояснилось,что это другой Антон Шенбергер
На данном этапе меня больше интересует сын Антона-Николаус 1852г.р. из хоз.212.
Как можно проследить где он живёт дальше
Ещё раз всем огромное спасибо.
viktorschoenberger6
Постоянный участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 20:00
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза

Schönberger / Шенбергер из Луй

Сообщение viktorschoenberger6 »

Уважаемая Elmira.k8286
Вы правы,без И.Плеве скорее всего не обойтись.Буду делать запрос.Как получу ответ сообщу на форум.
Ещё раз всем огромное спасибо.
Виктор.
viktorschoenberger6
Постоянный участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 20:00
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза

Schönberger / Шенбергер из Луй

Сообщение viktorschoenberger6 »

Ответ от И.Плеве пока не получил ,а появились уже другие вопросы.Решил их задать сначала на форуме , а потом И.Плеве.
Дело в том ,что вся семья Мартина Шенбергер в голодные 1921-1923г.г.находилась в Саратове.В 1922г.мой дедушка Иоганн Мартынович Шенбергер 1900г.р.венчался в Саратове с Марианной Петровной Шпехт 1894г.р. из Зеельман.
В 1923г.они перебрались а Луй
В 1925г.Мария Мартыновна Шенбергер 1908г.р. венчалась в Саратове с Александром Яковлевичем Ортманн 1906г.р. из Мариенталя.Остались жить в Саратове.
Полина Мартыновна Шенбергер 1906г.р.венчалась в Саратове/год не знаю/ с Пиус Кесслер.Подробностей не знаю.Остались жить в Саратове.Про Захара Мартыновича Шенбергер 1904г.р.данных ещё меньше. Венчался в Саратове.Остались жить в Саратове.
Можно ли по этим данным выйти на место рождения моих Шенбергер???
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3112 раз

Schönberger / Шенбергер из Луй

Сообщение elmira.k8286 »

В метрических записях о браке обычно писалось из какой колонии брачующиеся, а коль ваши венчались в Саратове, надо и смотреть раздел: Генеалогическая информация по г. Саратову.

А это опять-таки к И. Р. Плеве.
viktorschoenberger6
Постоянный участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 20:00
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза

Schönberger / Шенбергер из Луй

Сообщение viktorschoenberger6 »

Это обращение не по теме.
Поздравляю всех форумчанина, администратор и модераторов и конечно же всех потомков нем. Поволжья и других регионов со СВЯТОЙ ПАСХОЙ.
viktorschoenberger6
Постоянный участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 20:00
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза

Schönberger / Шенбергер из Луй

Сообщение viktorschoenberger6 »

Всем огромный привет.
Пользуясь подсказкой elmira.k8286 начал изучать всевозможные материалы по Herzog/Суслы и определенный результат есть.Рассматривая План-Карту с.Herzog за 1920г.обнаружил что хозяином хозяйства 223 является Шембергер Мартин.По годам сходится.А самое главное сходится написание фамилии.По моим данным все дети Мартина были Шембергер: Johann/Johannes 1900г.р.
Захар/Zacheus. 1904г.р.
Полина/Paulina. 1906г.р.
Мария. 1908г.р.
В 1921г.отец Мартин умирает и мать с детьми оказываются в Саратове.Все остаются жить в Саратове и только Johann/Johannes-мой дедушка женившись перебирается в Луй.Там в 1924г.у них рождается первый сын Александр который тоже был записан и до своей смерти в1993г.носил фамилию Шембергер.Остальные все дети Johann/Johannes были записаны Шенбергер.В том числе и мой папа - Виктор 1935г.р.
Может кто-нибудь проследить ранних предков Шембергер Мартина из Herzog.
Заранее спасибо.
Виктор
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3112 раз

Schönberger / Шенбергер из Луй

Сообщение elmira.k8286 »

В колонии Герцог открывайте новую тему: Schönberger aus Herzog, там представители этой фамилии просматриваются с Переписи 1798 года.
viktorschoenberger6
Постоянный участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 20:00
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза

Schönberger / Шенбергер из Луй

Сообщение viktorschoenberger6 »

Уважаемый Winter.
В январе месяце Вы первый раз упомянули о Николаусе Шенбергер из хоз.194-212 в Мариентале.Все это время я с помощью И.Р.Плеве пытался установить где родился мой дедушка Иоганнес Шенбергер 1900г.р.И наконец все сошлось.Этот Николаус является моим прапрадедом.
Никуда из Мариенталя он не переселился.Он женился на Катарина Миллер и 31.05.1878г.у них родился сын Мартин - мой прадед.
Мартин затем 15.11.1899г.женился на Катарина Дальгеймер и 14.08.1900г.у них родился Иоганнес - мой дедушка.
Это все в Мариентале.
В записи о венчании Мартина и Катарины у обоих не записаны родители , предположительно их уже не было в живых.
У меня к Вам очередная просьба.Помочь мне по переписям продвинуться по моим предкам в более ранний период.Если можно до первопоселенцев.
Заранее благодарю Виктор.
adex
Постоянный участник
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:05
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 151 раз

Schönberger / Шенбергер из Луй

Сообщение adex »

Виктор, Ваш прапрадед Антон Шенбергер скончался в Мариентале 27.10.1890 в возрасте 66 лет. Как написанно в документе "оставил после себя жену Терезу Шенбергер ур.Шунк и детей Николая, Петра, Мария Анна и Екатерину"
Ответить

Вернуться в «Lui (Луй) / Отроговка»