Вопрос об основании колонии Мариенталь (противоречивая фотография), а также другие вопросы касающиеся этой колонии и её жителей.

vanady
Любитель
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 09:43
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Вопрос об основании колонии Мариенталь (противоречивая фотография), а также другие вопросы касающиеся этой колонии и её жителей.

Сообщение vanady »

добрый день.

кто занимался поисками своих предков из данного села знают, что оно было основано в 1766 году и некоторе время носило имя одного из основателя Pfannensteil.

однако в самом селе на кладбище на могильных камнях есть таблички такого рода:

Изображение

как видно, фигурирует 1764 год и цифра 63 - 63 семьи, основателей села.

на этих табличках фигурирует и фамилия, которую я ношу - Штерцер. однако я по всей найденой до этого информации знал, что мои предки перехали в это село из колонии Люй (Луй) только в 1788 году и не числятся в списках первопоселенцев и основателей Мариенталя.

в связи с этим возникает путанница. Поэтому у меня вопрос к тем, кто, возможно, был самолично в Совестком и разговаривал с местными жителями по поводу происхождения этих табличек (судя по их виду, они были сделаны относительно недавно - скорее всег опосле распада Союза)
Bina
Постоянный участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 19:56
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Вопрос об основании колонии Мариенталь (противоречивая фотография), а также другие вопросы касающиеся этой колонии и её жителей.

Сообщение Bina »

Уважаемый adex,
большое спасибо за столь объёмную информацию, но в ней ни одного знакомого имени.
Я напишу то,что осталось после Бабушки Ангелины (листочек с записью):
Geburtstage Vaterseits Gräf (oder Gref)
Johannes 12.09.1877, Barbara 08.11.1877, Johannes 16.03.1897, Aloisius 21.12.1898, Maria 14.09.1903, Adolf Gref ist gestorben am 14 März, Urvater ist gestorben am 27 Februar.
Gräf(Gref) Anton 25.10.1885, Hermann Anna-Maria 21.Februar (oder September)1885, Kinder: Maria 06.06.1905, Adolf 18.08.1906, Angelina 02.03.1908, Paulina 19.08.1913, Katharina 06.01.1915, Adolf 26.01.1918, Johannes 04.04.1921, Berta 06.08.1924.
Кто все эти люди? гешвистеры Антона или..? Подскажите пожалуйста где можно посмотреть перепись населения за этот период? Возможно кто то увидит что нибудь важное для себя и поделится своим.
adex
Постоянный участник
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:05
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Вопрос об основании колонии Мариенталь (противоречивая фотография), а также другие вопросы касающиеся этой колонии и её жителей.

Сообщение adex »

Bina,
посемейный список Мариенталь 1896-1909 находится в архиве Энгельса и они без проблем дают сведения о всех носителях конкретной фамилии. Но есть другой вариант для жетелей Германии: наш земляк, Альберт Обгольц, выпустил книгу "Die Kolonie Mariental an der Wolga" во втором издании которой, приводит всю эту перепись. Сама по себе очень интересная книга а из-за этой переписи она бесценна!
Заказать можно у Herr Michael Wanner, Frankenstr. 10, 93128 Regenstauf, 09402-3916
Стоит примерно 20 евро. Я всё собираюсь заказать себе эту книгу (первое издание без переписи у меня есть), а пока пользуюсь американской, далеко неполной и с ошибками версией.
viktor-natali
Постоянный участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 11:58
Благодарил (а): 199 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Вопрос об основании колонии Мариенталь (противоречивая фотография), а также другие вопросы касающиеся этой колонии и её жителей.

Сообщение viktor-natali »

Bina писал(а):Johannes 12.09.1877, Barbara 08.11.1877,
Johannes 12.09.1877 + Barbara Seitz 1877.Dessen Kinder:Johannes 16.03.1897,Aloisius 21.12.1898,Alexander 18.07.1905,Jakob 13.06.1907,Maria 14.09.1903,Katharina 1907.

Anton 25.10.1885 + Maria Hermann 21.09.1885,-Kinder: Adolf 17.08.1906,Maria 6.07.1905,Angelina 1907. 4.Elisabetha,5.1894,Katharina 1895,6.Rosa 20.11.1899,7.Amalia 19.10.1904.

Anton 1885 u Johannes 1877 братья,ещё один брат Nikolaus1874

Aus dem Buch " Die Kolonie Mariental an der Wolga"
Последний раз редактировалось viktor-natali 27 ноя 2015, 22:40, всего редактировалось 1 раз.
Bina
Постоянный участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 19:56
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Вопрос об основании колонии Мариенталь (противоречивая фотография), а также другие вопросы касающиеся этой колонии и её жителей.

Сообщение Bina »

viktor-natali писал(а):Anton 25.10.1885 + Maria Hermann 21.09.1885,-Kinder:
Большое всем спасибо, что не оставили без внимания и без помощи. Но на счёт детей хочу возразить: Elisabeth 1894, Katharina 1895, Rosa 1899 und Amalia 1904 они неявляются детьми Антона и Марии. Скорее всего Nikolaus, Johannes, Anton и все эти Дамы являются одной семьёй т.е. детьми Gref Nickolaus 1841, так как Антон и Мария не могли в 10 лет стать родителями (теоретически), или....
viktor-natali
Постоянный участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 11:58
Благодарил (а): 199 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Вопрос об основании колонии Мариенталь (противоречивая фотография), а также другие вопросы касающиеся этой колонии и её жителей.

Сообщение viktor-natali »

Bina писал(а): они неявляются детьми Антона и Марии.
Да вы правы ,в книге они указаны дважды .

Graf(Gref) . Nikolaus Christopher 1841-13.08.1906 + Katharina Asselborn 1845
Kinder 1.Nikolaus 19.03.1874 + Anna Maria Hermann 1875
Dessen Kinder:Peter 10.12.1857,Franz 7.06.1901,Anton 9.02.1903,Elisabetha 1894,
Katharina 1895,Rosa 20.11.1899, Amalia 15.10.1904.

2.Johannes 1877
3.Anton 1885

Почему Peter 10.12.1857 здесь указан ?.Возможно неправильно указана дата рождения .
Bina
Постоянный участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 19:56
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Вопрос об основании колонии Мариенталь (противоречивая фотография), а также другие вопросы касающиеся этой колонии и её жителей.

Сообщение Bina »

viktor-natali писал(а):Elisabetha 1894,
Katharina 1895,Rosa 20.11.1899, Amalia 15.10.1904.
Выходит так, что они племянницы Аnton и Johannes, а с Peter датой рожд. что то не так
ведь она никуда не подходит (если только братом Nickolaus Christofher?).
А у Антона своих 8 деток и начинаются с 1905 года...
Devid
Постоянный участник
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 10:54
Благодарил (а): 563 раза
Поблагодарили: 170 раз

Re: Вопрос об основании колонии Мариенталь (противоречивая фотография), а также другие вопросы касающиеся этой колонии и её жителей.

Сообщение Devid »

adex писал(а):Bina,
посемейный список Мариенталь 1896-1909 находится в архиве Энгельса и они без проблем дают сведения о всех носителях конкретной фамилии. Но есть другой вариант для жетелей Германии: наш земляк, Альберт Обгольц, выпустил книгу "Die Kolonie Mariental an der Wolga" во втором издании которой, приводит всю эту перепись. Сама по себе очень интересная книга а из-за этой переписи она бесценна!
Заказать можно у Herr Michael Wanner, Frankenstr. 10, 93128 Regenstauf, 09402-3916
Заказал, получил. Автором проделан огромный труд, имеются переписи, практически отпала необходимость обращаться в архив. Ещё раз Огромное спасибо автору за книгу.
Wladimir59
Постоянный участник
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 14:32
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: Вопрос об основании колонии Мариенталь (противоречивая фотография), а также другие вопросы касающиеся этой колонии и её жителей.

Сообщение Wladimir59 »

Здравствуйте,
есть ли у кого-нибудь информация о восстании 1921 года в Мариентале. Тогда были расстреляны сотни невинных граждан.
Аватара пользователя
lenchen
Постоянный участник
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 11:11
Благодарил (а): 503 раза
Поблагодарили: 116 раз

Re: Вопрос об основании колонии Мариенталь (противоречивая фотография), а также другие вопросы касающиеся этой колонии и её жителей.

Сообщение lenchen »

Wladimir59 писал(а):Здравствуйте,
есть ли у кого-нибудь информация о восстании 1921 года в Мариентале. Тогда были расстреляны сотни невинных граждан.
Вот в этой вышеназванной книге очень хорошо все описано.
Wladimir59
Постоянный участник
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 14:32
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: Вопрос об основании колонии Мариенталь (противоречивая фотография), а также другие вопросы касающиеся этой колонии и её жителей.

Сообщение Wladimir59 »

В списке первопоселенцев Мариентала в книге Шнайдера указано, что Николаус Герман и многие другие были завербованы в Регенсбурге.
Есть ли у кого-нибудь документальное подтверждение этому?
Николай 1979
Любитель
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 07:37

Re: Вопрос об основании колонии Мариенталь (противоречивая фотография), а также другие вопросы касающиеся этой колонии и её жителей.

Сообщение Николай 1979 »

Здравствуйте, как можно узнать информацию про моего прадеда - Бауер Александр Яковлевич Он жил до 1921 года в Тонкошуровке, работал сапожником. Сам он из другого поселения, его отец умер, мать вышла замуж . После избиения отчимом он ушёл из дома в возрасте 9 лет (у него было младшая сестра Катя). Его приютила семья будущей жены. в Токошуровке они обвенчались. Из Тонкошуровки их отправили либо в Казахстан, либо в Сибирь. С фамилией прабабушки проблема - Кассмен или Госсман, Елизавета Осиповна дата рождения 17 апреля 1893 г . В семье было 6 детей: 3 брата и 3 сестры . Также известно про семью прадеда - у них была мельница. Заранее, огромное спасибо за любую информ
justin

Re: Вопрос об основании колонии Мариенталь (противоречивая фотография), а также другие вопросы касающиеся этой колонии и её жителей.

Сообщение justin »

Колоние Мариенталь справляет своё 250-ие образовании 16.06.1766 из основателей 82 семей Германии .
хотелось бы побольще новых фотос и информаций к теме тут .
Книга Альберт Обгольц, "Die Kolonie Mariental an der Wolga" бесценна в издании,хотелось бы свежего что либо читать *WRITE*
http://journal.iea.ras.ru/archive/1990s ... 1993_3.pdf
Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:55
Благодарил (а): 8072 раза
Поблагодарили: 19787 раз

Re: Вопрос об основании колонии Мариенталь (противоречивая фотография), а также другие вопросы касающиеся этой колонии и её жителей.

Сообщение Наталия »

В приведённом отрывке нет ничего о колонии Мариенталь.
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus
Johannssohn
Любитель
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 11:23
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Вопрос об основании колонии Мариенталь (противоречивая фотография), а также другие вопросы касающиеся этой колонии и её жителей.

Сообщение Johannssohn »

админ писал(а):Допущенные при сооружении этого памятника ошибки требуют уточнения и исправления, но они простительны. Главное, что этот памятник есть
И это, действительно, главное!
Некий человек сделал хоть что-то. Видно, что данные несколько неточны. Пусть не все эти люди были среди первопоселенцев, но они жили в Мариентале!
Штерцер подъехал в Мариенталь через 22 года после основания колонии из соседней Люй (Луи/Louis). Эти колонии были крепко связаны родственными, хозяйственными и другими узами, что и сегодня ещё заметно (Советское / Степное).
Моя мариентальская бабушка, успевшая ещё в 19 веке пожить 15 лет, при воспоминаниях о родине очень часто упоминала Люй (Luj, die Lujer..).
И табличка, в общем, не так уж и неверна. Указ Екатерины вышел в 1763-ем, в 1764/65 началось великое переселение, год уходил на дорогу и таким образом для человека, возможно, не знающего всех этих тонкостей, это нормально.
Пусть упомянутый Штерцер не был первопоселенцем колонии Мариенталь, но среди "первых пахарей заволжских степей" он то уж точно был, хоть и в другой колонии. В этом случае было бы, конечно, точнее написать Johann / Иоганн.
Как можно заметить в различних произведениях о колонии Мариенталь, Штерцер и его потомки играли и не последнюю роль в жизни колонии, таким образом и этой фамилии на табличке место.
Моё, как я думаю, немецкое ухо, режет лишь несколько имя Игнац. Скажу откровенно, что ни разу за всю свою не такую уж и короткую жизнь не встречал ни одного немца с таким именем. Но, оказывается, были и такие.
Ignaz - сокращённая форма от латинского Ignatius (Огненный).
KassieJo
Постоянный участник
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 20 дек 2014, 22:32
Благодарил (а): 446 раз
Поблагодарили: 638 раз

Мариенталь(Mariental) исторические и демографические изменения за период с 1766 года по 1798 год. События, факты и люди

Сообщение KassieJo »

igel писал(а): 13 апр 2012, 20:18Кроме того, в переписи Мариенталя 1834 года присутствует Gardes\Bartel ? Michael 1787 – 1824
182 9416 Дело о дворовом месте колониста колонии Тонкошуровка Петра Мартеса. 21.09.1820 9 л.
5474 18502 Дело о сиротах и хозяйстве колониста колонии Отроговка Михаеля Бартеса. 20.07.1825 45 л.
5563 18594 Дело о сиротах колониста колонии Тонкошуровка Георга Мартеса. 24.02.1827 5 л
Скажите пожалуйста, есть ли в переписи 1834 года в Mariental запись о Георге или Петра Бартеса/Мартеса?
Надежда Alexx
Постоянный участник
Сообщения: 4805
Зарегистрирован: 24 дек 2018, 10:40
Благодарил (а): 910 раз
Поблагодарили: 10109 раз

Вопрос об основании колонии Мариенталь (противоречивая фотография), а также другие вопросы касающиеся этой колонии и её

Сообщение Надежда Alexx »

Heinrich Reichert писал(а): 06 окт 2015, 01:14Я переместил последние посты из этой темы в другую http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... =132&t=434 и возвращаюсь к уже сказанному:
Heinrich Reichert писал(а):на будущее предупреждаю: эта тема информационная и дальше она будет вестись по задуманному нами хронологическому плану!!! Все посты, не относящиеся к переписи 1798 года по Мариенталю, будут удаляться.
Вопросы могут задаваться в соседних, по этому форуму темах или вновь открытых.Буду благодарен всем, кто передаст ценные сведения для этой темы о Мариентале, всё равно какого периода( будь то рассказы очевидцев или истории семьи).
Спасибо за внимание.
А скажите пожалуйста куда вносить информацию по Тонкошкуровской волости 1900-х годов?
*WRITE* на сайте до 21:00 часов (время Саратовское)
Urik
Любитель
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 17:38
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 16 раз

Вопрос об основании колонии Мариенталь (противоречивая фотография), а также другие вопросы касающиеся этой колонии и её

Сообщение Urik »

админ писал(а): 31 янв 2011, 16:21Вот что удалось узнать о табличках.

Таблички были изготовлены в середине 1980-х годов по заказу Эвальда Германа, уроженца Мариенталя, проживавшего в то время в селе Степановка Одесской области. Позже Эвальд Герман переехал в Германию и жил в баварском городе Айхах. Несколько лет назад Эвальд Герман умер. Имена на табличках помещены на основе записей его, по всей вероятности, деда по материнской линии - Николауса Далгаймера. Более того, имена эти Эвальд Герман воссоздал по памяти, так как во время депортации записи эти были утеряны. Поэтому и путаница получилась и с годом основания колонии, и с именами первопоселенцев.

Человек, поделившийся этой информацией, лично был знаком с Эвальдом Германом.
Здравствуйте!

Так много времени прошло с тех пор, как это сообщение было опубликовано, и я даже отметил его для себя аж пять лет назад... Эвальд Герман, возможно, один из моих родственников по линии Герман. Подскажите пожалуйста, есть ли возможность найти людей, которые так или иначе были с ним связаны? Его детей, внуков и других потомков?

Спасибо.

С уважением, Юрий.
Ищу информацию о фамилиях: Герман, Далгеймер, Бартули, Геттингер, Шамне, Фрелих.
Аватара пользователя
lenchen
Постоянный участник
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 11:11
Благодарил (а): 503 раза
Поблагодарили: 116 раз

Вопрос об основании колонии Мариенталь (противоречивая фотография), а также другие вопросы касающиеся этой колонии и её

Сообщение lenchen »

viktor 2 писал(а): 04 июл 2015, 19:33Где появился? В Пфайфере? Если да, откройте отдельную тему, опираясь на наши правила: viewtopic.php?f=132&t=88 здесь: viewforum.php?f=161. Я Вам напишу откуда он появился.
VIKTOR 2 напишите мне пожалуйста про Николауса Брейт из Пфайфера. в теме Брайт из Мариенталь. возможно это мой Пращур, переехавший в Мариенталь.
@Stirlitz§§
Постоянный участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 27 дек 2021, 17:07
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 4 раза

Вопрос об основании колонии Мариенталь (противоречивая фотография), а также другие вопросы касающиеся этой колонии и её

Сообщение @Stirlitz§§ »

Доброго времени суток вам! Представляю семью Штауб предки которых проживали в Мариенталь.

Мой пра-прадед Штауб: Heinrich / Andrej Staub о нём ничего не извесно
Мой прадед Штауб: Michail Staub 1885 г.р. женат на Barbara / Warwara 1887 г.р.
Мой дед Штауб: Johann / Iwan Staub 1925 г.р. женат на Emma Herdt / Gerdt 1923 г.р.

Есть у кого-то какая-то информация по названым предкам или знает кто-то как её найти? Может кто-то владеет переписями населения и сможет поделиться информацией или опытом? Буду очень благодарен!
Ответить

Вернуться в «Mariental (Мариенталь) / Тонкошуровка»