Вопрос об основании колонии Мариенталь (противоречивая фотография), а также другие вопросы касающиеся этой колонии и её жителей.
-
- Любитель
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 14 янв 2011, 09:43
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Вопрос об основании колонии Мариенталь (противоречивая фотография), а также другие вопросы касающиеся этой колонии и её жителей.
добрый день.
кто занимался поисками своих предков из данного села знают, что оно было основано в 1766 году и некоторе время носило имя одного из основателя Pfannensteil.
однако в самом селе на кладбище на могильных камнях есть таблички такого рода:
как видно, фигурирует 1764 год и цифра 63 - 63 семьи, основателей села.
на этих табличках фигурирует и фамилия, которую я ношу - Штерцер. однако я по всей найденой до этого информации знал, что мои предки перехали в это село из колонии Люй (Луй) только в 1788 году и не числятся в списках первопоселенцев и основателей Мариенталя.
в связи с этим возникает путанница. Поэтому у меня вопрос к тем, кто, возможно, был самолично в Совестком и разговаривал с местными жителями по поводу происхождения этих табличек (судя по их виду, они были сделаны относительно недавно - скорее всег опосле распада Союза)
кто занимался поисками своих предков из данного села знают, что оно было основано в 1766 году и некоторе время носило имя одного из основателя Pfannensteil.
однако в самом селе на кладбище на могильных камнях есть таблички такого рода:
как видно, фигурирует 1764 год и цифра 63 - 63 семьи, основателей села.
на этих табличках фигурирует и фамилия, которую я ношу - Штерцер. однако я по всей найденой до этого информации знал, что мои предки перехали в это село из колонии Люй (Луй) только в 1788 году и не числятся в списках первопоселенцев и основателей Мариенталя.
в связи с этим возникает путанница. Поэтому у меня вопрос к тем, кто, возможно, был самолично в Совестком и разговаривал с местными жителями по поводу происхождения этих табличек (судя по их виду, они были сделаны относительно недавно - скорее всег опосле распада Союза)
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 19 сен 2012, 12:59
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 318 раз
Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.
Дело в следующем...viktor 2 писал(а):german a.v. писал(а):На чём основанно это Ваше предположение? И откуда известно, что упомянутый Вами Иоганнес является его родным братом?
Точно известен мой предок Jacob Hermann 1781-1852, который является отцом Peter Hermann 1820 (супруга A.Maria Sulzbach 1821). В переписи 1857 г # 270 - 295 Name: Peter Hermann ( aus # 294 in 1852 ).
Ранее я считал, что Якоб из семьи Peter Hermann 1755 (супруга Angelina Spikermann 1756). По переписи 1798 года ему 18 лет, т.е. рожден в 1780 г (+- 1 год не критично). Другого Якоба Германа близкого по возрасту на 1798 в Мариентале нет.
Однако, позже выясняется, что по переписи 1834 г. имеется 2 Якоба практически одного возраста: Jacob Hermann 54 (Mt 10 - 1834) и Jacob Hermann 53 (Mt 185 - 1834). Т.е один 1780 г и один 1781 года (мой).
От Рудольфа знаю, что в начале 19-го века Германы переезжали из Ляйхтлинг в Мариенталь. Это подтверждается по Иоганнесу в переписи 1834. О Якобе по Ляйхтлинг в этой переписи вообще ничего нет, в принципе как и в переписи 1850 г. Отсюда и предположения...
-
- Модератор
- Сообщения: 8597
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4228 раз
- Поблагодарили: 12643 раза
Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.
Т.е., как я понимаю Вам нужно точное подтверждение, что Якоб перешёл из Ляйхтлинга в Мариенталь. Если он перешёл туда до 1816 года, то из переписи 1834 года Вы этого не узнаете. Данные из переписи 1816 года на сколько мне известно никто не предлагает. Поэтому Вам остаются два способа узнать где родился Якоб:german a.v. писал(а):в начале 19-го века Германы переезжали из Ляйхтлинг в Мариенталь
1. Запись о венчании. Произойти событие должно было 1799-весна 1808. По Мариенталю тоже не предлагаются, но Рудольф предлагает по Ляйхтлингу на 1797-1834гг. А вдруг венчание было по месту жительства жениха. Попробуйте.
2. Запись о смерти. Пока Рудольфом не предлагается, но может есть в архивах.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 19 сен 2012, 12:59
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 318 раз
Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.
viktor 2, Olga52, Спасибо за содействие!
Если принять во внимание "Дело о позволении колонисту колонии Илавля Герману жениться на дочери колониста колонии Тонкошуровка Вольфа и вступить в её хозяйство 16.01.1805 5 л.", из описи утраченных дел, то получается, кто-то из Герман перешел из Ляйхтлинг в Мариенталь в 1805 г. Якобу в это время 24, самый возраст. Вообще вариантов того, кто переселился в 1805 г не много, вернее он всего 1 - это Якоб.
Всего, у единственного с такой фамилией первопоселенца Никалауса Германа было 4 сына:
1. Иоган Герг (1779), умер в Ляйхтлинг в 1818 г (из переписи 1834);
2. Якоб (1781) ???
3. Иоганнес (1790), Moved to Mariental in 1825 (из переписи 1834);
4. Франц (1792), по переписи 1834 г живет в Ляйхлинг в хозяйстве 26.
Похоже, остается только подтвердить то, что именно этот Якоб является моим предком - Jacob Hermann 53 (Mt 185 - 1834).
Если принять во внимание "Дело о позволении колонисту колонии Илавля Герману жениться на дочери колониста колонии Тонкошуровка Вольфа и вступить в её хозяйство 16.01.1805 5 л.", из описи утраченных дел, то получается, кто-то из Герман перешел из Ляйхтлинг в Мариенталь в 1805 г. Якобу в это время 24, самый возраст. Вообще вариантов того, кто переселился в 1805 г не много, вернее он всего 1 - это Якоб.
Всего, у единственного с такой фамилией первопоселенца Никалауса Германа было 4 сына:
1. Иоган Герг (1779), умер в Ляйхтлинг в 1818 г (из переписи 1834);
2. Якоб (1781) ???
3. Иоганнес (1790), Moved to Mariental in 1825 (из переписи 1834);
4. Франц (1792), по переписи 1834 г живет в Ляйхлинг в хозяйстве 26.
Похоже, остается только подтвердить то, что именно этот Якоб является моим предком - Jacob Hermann 53 (Mt 185 - 1834).
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 20:32
- Благодарил (а): 494 раза
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.
Обращаюсь к знатокам по Мариенталь; посмотрите по переписи 1857г есть ли там Georg Dillmann 1849-50г.р.
- Winter
- Постоянный участник
- Сообщения: 4536
- Зарегистрирован: 06 янв 2011, 19:12
- Благодарил (а): 10202 раза
- Поблагодарили: 7555 раз
Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.
Heinrich 1948 такой фамилии там не было.Был Диль
http://wolgadeutsche.ucoz.ru
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 25 июл 2011, 23:12
- Благодарил (а): 416 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Вопрос об основании колонии Мариенталь (противоречивая фотография), а также другие вопросы касающиеся этой колонии и её жителей.
Фамилия Dillman в Мариентале небыло Александр прав , но была фамилия Tielman это и есть ваш Georg Dillman 1819 г.р жена Katharina Hermann 1821 г.р , а в 1850 г и в 1834 г это семья записана под фамилии Diehl.Heinrich 1948 писал(а):Обращаюсь к знатокам по Мариенталь; посмотрите по переписи 1857г есть ли там Georg Dillmann 1849-50г.р.
Знатаки могут перепроверить : Mt 263 - 1857 , Mt 240 - 1850 , Mt 166 -1834
Удачи !!!
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: 16 янв 2011, 22:20
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Вопрос об основании колонии Мариенталь (противоречивая фотография), а также другие вопросы касающиеся этой колонии и её жителей.
Посмотрите на этой странице есть много фамилий http://genforum.genealogy.com/dechant/messages/32.html
More about PETER FRANK PFANNENSTIEL:
The Descendants of Peter PFANNENSTIEL
Peter PFANNENSTIEL was BORN 1753 in Ober-Mandershield-Treir, Rhine-Pfaz (Rhineland-Palatine), Germany, and died 1774 in Kidnapped by the Khirgiz and never heard from again. He MARRIED (1) Maria Catharina ? in Ober-mandershield/Rhineland-Pfaz, Germany. She was BORN 1727 in Ober-Mandereid-Treir, Rhineland-Pfalz (Rhineland-Palatinate), Germany and died About 1767 in Mariental, (Tonoshurovkas), RUSSIA. He MARRIED (2) Sophia Maragaretha DINKEL in Mariental (Tonokoshurovkas), Samara, RUSSIA, daughter of Nika*olaus DINKEL and Anna ? She was BORN 1750 in Wittlich-Trier, Rhineland, Palatinate), Germany/Children of Peter PFANNENSTIEL and Sophia DINKEL are:Johann Adam, BORN 1768 in Mariental, Samara, RUSSIA; died 1823 in Ober-MUNJOU, Samara, RUSSIA
More about PETER FRANK PFANNENSTIEL:
The Descendants of Peter PFANNENSTIEL
Peter PFANNENSTIEL was BORN 1753 in Ober-Mandershield-Treir, Rhine-Pfaz (Rhineland-Palatine), Germany, and died 1774 in Kidnapped by the Khirgiz and never heard from again. He MARRIED (1) Maria Catharina ? in Ober-mandershield/Rhineland-Pfaz, Germany. She was BORN 1727 in Ober-Mandereid-Treir, Rhineland-Pfalz (Rhineland-Palatinate), Germany and died About 1767 in Mariental, (Tonoshurovkas), RUSSIA. He MARRIED (2) Sophia Maragaretha DINKEL in Mariental (Tonokoshurovkas), Samara, RUSSIA, daughter of Nika*olaus DINKEL and Anna ? She was BORN 1750 in Wittlich-Trier, Rhineland, Palatinate), Germany/Children of Peter PFANNENSTIEL and Sophia DINKEL are:Johann Adam, BORN 1768 in Mariental, Samara, RUSSIA; died 1823 in Ober-MUNJOU, Samara, RUSSIA
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 16 янв 2015, 14:54
- Благодарил (а): 56 раз
- Поблагодарили: 45 раз
Re: Мариенталь(Mariental) исторические и демографические изменения за период с 1766 года по 1798 год. События, факты и люди.
Liebe Genealogieexperten,
wäre es eventuell möglich etwas über die Eltern einer Anna Barbara Weirich, die am 3. Dezember 1811 in Marienthal geboren wurde, in Erfahrung zu bringen? In ihrer Geburtsurkude steht, dass sie Peter Werich und Catherine Becher / Bäcker / Becker heißen müssten.
Vielen Dank bereits im Voraus und liebe Grüße,
Sternandella
wäre es eventuell möglich etwas über die Eltern einer Anna Barbara Weirich, die am 3. Dezember 1811 in Marienthal geboren wurde, in Erfahrung zu bringen? In ihrer Geburtsurkude steht, dass sie Peter Werich und Catherine Becher / Bäcker / Becker heißen müssten.
Vielen Dank bereits im Voraus und liebe Grüße,
Sternandella
- lenchen
- Постоянный участник
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 24 авг 2011, 11:11
- Благодарил (а): 503 раза
- Поблагодарили: 116 раз
Re: Мариенталь(Mariental) исторические и демографические изменения за период с 1766 года по 1798 год. События, факты и люди.
"Йозеф Вайгель, 24 лет - судя по всему, сын первопоселенца колонии Герцог Томаса Вайгеля (Ансбах, Пассау) и его жены Барбары (Барейт, Эрланген). "....а не может ли фамилия Барейт быть БРАЙТ? так как она из Трира, как и первопоселенец Брайт Адам. Шнайдер в своей книге написал, что Адам Брайт (Брейт) отделился от семьи...где его семья? или мой Николаус Брейт приехал с этой семьей?
-
- Модератор
- Сообщения: 8597
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4228 раз
- Поблагодарили: 12643 раза
Re: Мариенталь(Mariental) исторические и демографические изменения за период с 1766 года по 1798 год. События, факты и люди.
Фамилия Барбары вовсе не Барейт. Под этим Барейт подразумевается место её выхода из Германии: Bayreuth , Erlangenlenchen писал(а): его жены Барбары (Барейт, Эрланген). "....а не может ли фамилия Барейт быть БРАЙТ?
Было бы здорово, если бы Вы нам ещё сообщили кто это Ваш Николаус, но во всяком случае ни с семьёй Адама, ни с семьёй Томаса он не приехал.lenchen писал(а):или мой Николаус Брейт приехал с этой семьей?
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
- lenchen
- Постоянный участник
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 24 авг 2011, 11:11
- Благодарил (а): 503 раза
- Поблагодарили: 116 раз
Re: Мариенталь(Mariental) исторические и демографические изменения за период с 1766 года по 1798 год. События, факты и люди.
ну я тоже подумала, что название..поздно дошло...Николаус Брейт (Бретт) это мой Предок, который в 1798 г. появился в Переписи ...но так и непонятно-откуда?
- lenchen
- Постоянный участник
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 24 авг 2011, 11:11
- Благодарил (а): 503 раза
- Поблагодарили: 116 раз
Re: Мариенталь(Mariental) исторические и демографические изменения за период с 1766 года по 1798 год. События, факты и люди.
если бы было написано Байройт..это я бы сразу поняла..это где-то в Байерне...
-
- Модератор
- Сообщения: 8597
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4228 раз
- Поблагодарили: 12643 раза
Re: Мариенталь(Mariental) исторические и демографические изменения за период с 1766 года по 1798 год. События, факты и люди.
Где появился? В Пфайфере? Если да, откройте отдельную тему, опираясь на наши правила: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?f=132&t=88 здесь: http://forum.wolgadeutsche.net/viewforum.php?f=161. Я Вам напишу откуда он появился.lenchen писал(а):это мой Предок, который в 1798 г. появился в Переписи ...но так и непонятно-откуда?
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 416
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:54
- Благодарил (а): 459 раз
- Поблагодарили: 313 раз
Re: Мариенталь(Mariental) исторические и демографические изменения за период с 1766 года по 1798 год. События, факты и люди.
Байройт - столица Баварского административного района Верхняя Франкония.lenchen писал(а):...Байройт...это где-то в Байерне...
На местном наречии звучит как [barait].
Мировую известность принесли, начиная с 1876 года проходящие в городе, Richard-Wagner-Festspiele.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bayreuther_Festspiele
- lenchen
- Постоянный участник
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 24 авг 2011, 11:11
- Благодарил (а): 503 раза
- Поблагодарили: 116 раз
Re: Мариенталь(Mariental) исторические и демографические изменения за период с 1766 года по 1798 год. События, факты и люди.
Где появился? В Пфайфере? Если да, откройте отдельную тему, опираясь на наши правила: ....нет, не Пфайфер.поэтому я и пишу в теме Мариенталь...его нет нигде в списках приехавших...мне его привязывают к Конраду Брейт по Семеновке...но это не так...если вдруг обнаружите, у меня открыта тема Брайт ауз Мариенталь. Поскольку почти все католики в Мариентали из Бамберга я тоже склонялась к этому, но опять же подтверждения нет.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 16 янв 2015, 14:54
- Благодарил (а): 56 раз
- Поблагодарили: 45 раз
Re: Мариенталь(Mariental) исторические и демографические изменения за период с 1766 года по 1798 год. События, факты и люди.
Уважаемые эксперты,
обращаюсь к Вам с просьбой посмотреть в переписи 1798-ого года по колонии Мариенталь, имеется ли семья Христиана Фонфельда (Фельда), родившегося в 1786-1788 годах и переселившегося в 1819-ом году в Герцог.
Заранее благодарна.
обращаюсь к Вам с просьбой посмотреть в переписи 1798-ого года по колонии Мариенталь, имеется ли семья Христиана Фонфельда (Фельда), родившегося в 1786-1788 годах и переселившегося в 1819-ом году в Герцог.
Заранее благодарна.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 19:56
- Благодарил (а): 134 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Вопрос об основании колонии Мариенталь (противоречивая фотография), а также другие вопросы касающиеся этой колонии и её жителей.
Уважаемые форумчане,
обращаюсь к вам за помощью, имеется ли информация по кол. Мариенталь на семью Gräf/Gref Adolf, сын Антон 1885 г.р.
Заранее спасибо.
обращаюсь к вам за помощью, имеется ли информация по кол. Мариенталь на семью Gräf/Gref Adolf, сын Антон 1885 г.р.
Заранее спасибо.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:05
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 155 раз
Re: Вопрос об основании колонии Мариенталь (противоречивая фотография), а также другие вопросы касающиеся этой колонии и её жителей.
Bina,
в Мариентале была семья Anton Gref 25.10.1885 + Maria Hermann 21.9.1885, но не Адольфович, а Николаевич.
их дети: Adolf 17.8.1906, Maria 6.7.1905, Angelina 1907
Если это Ваши, то на Адольфа 1906 у меня есть даже фотокопия записи о крещении
в Мариентале была семья Anton Gref 25.10.1885 + Maria Hermann 21.9.1885, но не Адольфович, а Николаевич.
их дети: Adolf 17.8.1906, Maria 6.7.1905, Angelina 1907
Если это Ваши, то на Адольфа 1906 у меня есть даже фотокопия записи о крещении
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 19:56
- Благодарил (а): 134 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Вопрос об основании колонии Мариенталь (противоречивая фотография), а также другие вопросы касающиеся этой колонии и её жителей.
Уважаемый adex, большое спасибо что откликнулись,
по всей видимости это мои, только с датами не совсем так.
Аnton Gref +Anna-Maria Hermann das sind meine Urgroßeltern (эти даты совпадают), их дети: Maria 06.06.1905, Adolf 18.08.1906, Angelina 02.03.1908 -это моя Бабушка, и ещё 5-ро детей. Но почему Неколаевич или было двойное имя? Извините, а у Вас есть ещё имена по этой линии? А на счёт фотокопии буду очень рада и благодарна.
по всей видимости это мои, только с датами не совсем так.
Аnton Gref +Anna-Maria Hermann das sind meine Urgroßeltern (эти даты совпадают), их дети: Maria 06.06.1905, Adolf 18.08.1906, Angelina 02.03.1908 -это моя Бабушка, и ещё 5-ро детей. Но почему Неколаевич или было двойное имя? Извините, а у Вас есть ещё имена по этой линии? А на счёт фотокопии буду очень рада и благодарна.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:05
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 155 раз
Re: Вопрос об основании колонии Мариенталь (противоречивая фотография), а также другие вопросы касающиеся этой колонии и её жителей.
Bina,
мои сведения из посемейного списка 1896-1909 (американская версия). Небольшое расхождение в датах это нормально.
Адольф в середине 19 века очень редкое имя и двойным в сочетании с Николаусом я ещё не встречал. Вот в коце века Адольф было очень модное имя.
В Мариентале фамилия Греф появилась в переписи 1834:
№34 Gref Christoph 32 (in 1827 from Lipov Kut) + Elisabeth 30
№179 Friedrich Gref 26 (in 1834 from Lipov Kut) + Margaret 22
Friedrich Gref в 1860 году переехал в колонию Либенталь и его можно исключить.
Семья Gref Christoph в 1857 году выглядела так:
Christoph Gref(1802) + Elisaberth G..(Hess)? 1804
Joseph Gref 1825-3.5.1880 + Katharina Hermann1826
Katharina 1857
Matthias Gref 1833-14.01.1879 + Christine Boxler 1837
Johannes1836-1853
Christoph 1838-1851
Nicolaus1842
Martin1845
Katharina1840
Elisaberth 1853
В 1885 году у Кристофа в живых остались только Nicolaus1842 и Martin1845. Только эти две семьи и есть в посемейном списке 1896. Для полной уверености запросите запись о рождении Антона — там будут имена родителей.
Для пересылки копии на Адольфа нужен Ваш эл. адрес — присылайте на Л.С.
мои сведения из посемейного списка 1896-1909 (американская версия). Небольшое расхождение в датах это нормально.
Адольф в середине 19 века очень редкое имя и двойным в сочетании с Николаусом я ещё не встречал. Вот в коце века Адольф было очень модное имя.
В Мариентале фамилия Греф появилась в переписи 1834:
№34 Gref Christoph 32 (in 1827 from Lipov Kut) + Elisabeth 30
№179 Friedrich Gref 26 (in 1834 from Lipov Kut) + Margaret 22
Friedrich Gref в 1860 году переехал в колонию Либенталь и его можно исключить.
Семья Gref Christoph в 1857 году выглядела так:
Christoph Gref(1802) + Elisaberth G..(Hess)? 1804
Joseph Gref 1825-3.5.1880 + Katharina Hermann1826
Katharina 1857
Matthias Gref 1833-14.01.1879 + Christine Boxler 1837
Johannes1836-1853
Christoph 1838-1851
Nicolaus1842
Martin1845
Katharina1840
Elisaberth 1853
В 1885 году у Кристофа в живых остались только Nicolaus1842 и Martin1845. Только эти две семьи и есть в посемейном списке 1896. Для полной уверености запросите запись о рождении Антона — там будут имена родителей.
Для пересылки копии на Адольфа нужен Ваш эл. адрес — присылайте на Л.С.