Geschichte der Wolgadeutschen

My grandfather, Frederick Henry Weber, b. 1874, immigrated to the US from Alt Messer, Saratov, Volga, Russia in 1896. Frederick married Mary Christine Lorenz, b.1881, Lehigh, Ks, in 1901, both are buried near Hitchcock, Ok.. Mary's parents were Jacob John Lorenz and Mary Katherine Laubach Geis, both born in Alt. Messer and buried near Loyal, Ok.. Mary Katherine's parents were George Geis and Philippina Laubach. I suspect George was John Christjon's brother and passed away in Alt Messer. Philippina and her daughter Mary Katherine then immigrated to the US with John.

http://genforum.genealogy.com/laubach/messages/144.html

Вебер Петр Петрович
Год рождения: 1912
Место рождения: АССР немцев Поволжья , Каменский район, село Мессер
Здесь фото и немного информации:
http://www.rusdeutsch.ru/?tagil=5&text=1283

Уважаемые форумчане,

ищу информацию по Вебер Андрей Андреевичу 1914 г.р. из Мессера.
Может у кого-нибудь есть информация о его родителях?

Wladimir59 писал(а): ↑28 мар 2018, 19:37Может у кого-нибудь есть информация о его родителях?

К И.Р.Плеве обращались?
Рудольф » 27 фев 2011, 12:12
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... =785#p7064

Wladimir59 писал(а): ↑28 мар 2018, 19:37ищу информацию по Вебер Андрей Андреевичу 1914 г.р. из Мессера.

Список документов по с. Мессер в ГИАНП (г. Энгельс):





Здесь список документов по с. Мессер в ГАСО (г. Саратов).
Дело Ф637 Оп18 д154 - метрическая книга о рождении за 1911-16 гг. Вы можете заказать копию записи о рождении Андрея Андреевича Вебер, из которой сможете узнать имена его родителей.

Из полученной информации уже можно будет понять, в каком направлении двигаться дальше.

В колонию Мессер прибыло 2 семьи Вебер.

№32 Вебер Георг, 40, р.{еформатского вероисповедания}, хлебопашец из Курпфальца
жена: Урсула Юст, 35
Прибыл в колонию 15.11.1766
Получено от воеводской канцелярии в Саратове 75 рублей
На 1768 г. в хозяйстве имелось 3 лошади, 2 коровы, распахано 2 десятины, посеяно 6 четвериков ржи

32а. Юст Анна Мария, 25, реф.
сирота
живет в хозяйстве свояка Георга Вебера.

№38. Вебер Иоганн Петер, 25, реф., цеховой из Изенбурга
жена: Катарина, 29
братья: Иоганн Филипп, 17, Иоганн Генрих, 12
Прибыл в колонию 18.06.1767
Получено от воеводской канцелярии в Саратове 25 рублей, узда, 2 лошади, 1 корова
На 1768 г. в хозяйстве имелось 3 лошади, 2 коровы, посеяно 6 четвериков ржи.

Habermann писал(а): ↑29 мар 2018, 07:43Вебер Георг, 40, р.{еформатского вероисповедания}, хлебопашец из Курпфальца
жена: Урсула Юст, 35

Эта семья в Списках И. Кульберга:

Weber Georg, ref., farmer from Pfalz, doc. №319, wife: Ursula, son: Conrad, 5, sister of wife; Anna, 26

Вторую семью идентифицировать мне пока не удалось.

В 1775 году в колонии Мессер проживали следующие семьи Вебер:

№4 Peter Weber, 32
Frau Catharina, 22
Sohn: Jacob, 2 Jahre und 3 Monate
Bruder: Heinrich, 12

№36 Georg Weber, 53
Frau Ursula, 43
Sohn: Jacob, 6
Georgs Schwester Amalia (так она записана у американцев)

№84. Philipp Weber, 23
Frau Magdalena, 21
Tochter: Maria, 6 Monate

Также в колонии Мессер числилась ещё одна семья Вебер:

Friedrich Weber, 50
Frau Friederika, 48
Sohn: Christian, 18

В 1798 году семьи Вебер в Мессер выглядели так:

Ms28
Katharina Weber h 45 widow; deceased husband: Peter Weber
Heinrich Jakob S 26
Maria Krisitina Hinkel dl 20
Johann Heinrich s 11
Johann Peter s 7
Anna Maria d 22
Ernestina d 17
Katharina d 14
Barbara d 2

Ms63
Philipp Weber h 48
Maria Magdalena Meisterling sp 41
Johann Heinrich s 20
Johannes s 9
Katharina Margaretha d 22
Margaretha d 14
Juliana d 12
Christina d 6
Friedrika d 3

Ms80
Heinrich Weber h 42
Katharina Ditman sp 37
Heinrich s 7
Johann Peter s 2
Anna Maria d 5

Mv1753 49 1796 Anna Maria, daughter of Peter Weber, married in Franzosen to Peter Wolf (Fz12)

Как можно заметить, все семьи Вебер, проживающие на 1798 г. в Мессер - это выходцы из второй семьи первопоселенцев.
Куда подевалась семья Георга Вебера мне неизвестно. В 1775 г. появляется и так же исчезает в 1798 г. семья Фридриха Вебера, её судьба мне тоже неизвестна.

В 1834 г. Вебер живут в 5-ти хозяйствах.

Хозяйство №24, глава Heinrich Weber, 37 лет на 1816 г., †1817
И хозяйство №97, глава Johannes Weber, 26 лет в 1816 г., 44 года в 1834 г.
Это сыновья Филиппа Вебера из Ms63 в 1798 г.

Хозяйство №41, глава Heinrich Jacob Weber, 61, сын Петера Вебера (Ms28 в 1798 г.)
И хозяйство №43, глава Johann Heinrich Weber, 46, сын Петера Вебера (Ms28 в 1798 г.)

Хозяйство №42, глава Johann Heinrich Weber, 52 года на 1816 г., †1834. Это может быть только младший брат первопоселенца Heinrich Weber, которому по переписи 1775 г. 12 лет, а в 1798 г. - 42 года (Ms80).

Wladimir59 писал(а): ↑28 мар 2018, 19:37ищу информацию по Вебер Андрей Андреевичу 1914 г.р. из Мессера

Генрих Генрихович Вебер родился 01.07.1914 г. Основание: ОГУ ГАСО, Ф637-18-154, стр. 170об-171.

Родители его венчались 27.12.1913:
Генрих Вебер, сын поселянина собственника с. Усть-Золихи Иоаннеса Вебера и Екатерина Беккер, дочь поселянина собственника с. Усть-Золихи Иоаннеса Беккера, реф. вер. Он - холост, 20 лет, она - девица, 21 год.
Основание: ОГУ ГИАНП, Ф268-1-93а, стр. 268об-269.

Habermann писал(а): ↑14 апр 2018, 06:03Генрих Вебер, сын поселянина собственника с. Усть-Золихи Иоаннеса Вебера

В 22 Хозяйствах фамилии Вебер среди Гейнрихов -детей есть четверо в возрасте 3,4,5 и 6 лет. Вам какого из них?

vikai писал(а): ↑14 апр 2018, 21:37

Habermann писал(а): ↑14 апр 2018, 06:03Генрих Вебер, сын поселянина собственника с. Усть-Золихи Иоаннеса Вебера

В 22 Хозяйствах фамилии Вебер среди Гейнрихов -детей есть четверо в возрасте 3,4,5 и 6 лет. Вам какого из них?

Брак был заключен 27.12.1913 г., Генриху было 20 лет.
На момент Переписи 1897 г. ему могло быть 3-4 года.
Если выставите данные на эти две семьи, можно попробовать вычислить нужную по косвенным данным (по крестным Генриха-младшего).
Заранее благодарен.

Перепись 1897. Мессер, Хозяйство 1:Heinrich Peter Weber 43.J,head, and his mother Christina Maria 67.J, widow;
his wife Anna Maria 42.J Children:Amalia 19.J, Heinrich 11.J, Jacob 9.J, Carl 6.J, Johannes 3.J, Emilia 3.months;
Bruder Georg Peter 38.Jand his wife Catharina Maria 38.J; Children: Friedrich 11.J,Anna Catharina 5.J, Heinrich 3.J, Maria 9.months
Bruder Jacob Peter 36.Jand his wife Catharina Margaretha 34.J; Children:Jacob 13.J. Peter 11.J, Catharina 8.J, Friedrich 6.J, Maria 3.J, Emilia 1.J

Перепись 1897. Мессер, Хозяйство 23:Heinrich Weber 57.J,head, widower;
Son 1.Heinrich 37.J and his wife Maria Catharina38.J Children: Carl 11.J, Friedrich 9.J,Amalia 6.J, Heinrich 4.J,Maria 4.months;
Son 2. Heinrich Peter 31.J and his wife Philippina 31.J; Familie Wohnhaft in Saratov;
Children: Heinrich Peter 2.J, Boy of Heinribh Peter, less than mo.(Новорожд. без имени)
Son 3. Jacob Peter 24.J, single(in military service;
Son 4.Friedrich 27.J and his wife Catharina Elisabetha 26.J; Children:Alexander 3.J, Friedrich 1.J
Tochter 5. Catharina Margaretha 20.J,single;

vikai писал(а): ↑15 апр 2018, 11:11Перепись 1897. Мессер, Хозяйство 23:Heinrich Weber 57.J,head, widower;
Son 1.Heinrich 37.J and his wife Maria Catharina38.J Children: Carl 11.J, Friedrich 9.J,Amalia 6.J, Heinrich 4.J,Maria 4.months;
Son 2. Heinrich Peter 31.J and his wife Philippina 31.J; Familie Wohnhaft in Saratov;
Children: Heinrich Peter 2.J, Boy of Heinribh Peter, less than mo.(Новорожд. без имени)
Son 3. Jacob Peter 24.J, single(in military service;
Son 4.Friedrich 27.J and his wife Catharina Elisabetha 26.J; Children:Alexander 3.J, Friedrich 1.J
Tochter 5. Catharina Margaretha 20.J,single;

Судя по записи о браке то отцом Генриха должен быть Ёханес. Нет такой фамилии в списках 1897 года?

Wladimir59 писал(а): ↑15 апр 2018, 16:34Судя по записи о браке то отцом Генриха должен быть Ёханес. Нет такой фамилии в списках 1897 года?

Перепись 1897. Мессер, Хозяйство 24: Franz Weber 55.J,head, and his wife Maria Christina 56.J ;
Son 1.Heinrich Franz34.J and his wife Catharina Margaretha 33.J Children: Catharina Margaretha 7.J, Heinrich 6.J ,MariaCatharina 1.J;
Son 2.Johannes 32.J and his wife Amalia 26.J; Children: Heinrich 3.J, Johannes 3.months;
Son 3.Heinrich 28.J, single;
Son 4. Johann Peter 21.J , single;
Son 5.Jacob 17.J,single; Wonhaft in Gol.Karamysh (Balzer);

vikai писал(а): ↑16 апр 2018, 09:35Son 2.Johannes 32.J and his wife Amalia 26.J; Children: Heinrich 3.J

Виктор!
Я правильно понимаю, что Генрих, сын Иоаннеса, 3 лет от роду, единственный в Переписи 1897 г.?
Тогда это и есть искомый Генрих.

Просмотрел еще раз все переписи по Вебер 1897 с упором на Иоганнеса. Связка Иоганнес-Гейнрих встречается несколько раз. Но с подходящим возрастом Гейнриха лишь в выше указанном варианте. С высокой долей вероятности можно утверждать, что это искомый нами Гейнрих. При условии что цифры возраста точны и все имена также точны т.е. "перескоков" при двойных именах с одного на второе нет. Wladimir59 вначале писал о предположительном имени отца Иоганнес. Поэтому при "поиске" я ориентировался на имя Гейнрих и его возраст.Как видим, в данном случае этот момент оказался весьма существенным.

vikai писал(а): ↑16 апр 2018, 09:35

Wladimir59 писал(а): ↑15 апр 2018, 16:34Судя по записи о браке то отцом Генриха должен быть Ёханес. Нет такой фамилии в списках 1897 года?

Перепись 1897. Мессер, Хозяйство 24: Franz Weber 55.J,head, and his wife Maria Christina 56.J ;
Son 1.Heinrich Franz34.J and his wife Catharina Margaretha 33.J Children: Catharina Margaretha 7.J, Heinrich 6.J ,MariaCatharina 1.J;
Son 2.Johannes 32.J and his wife Amalia 26.J; Children: Heinrich 3.J, Johannes 3.months;
Son 3.Heinrich 28.J, single;
Son 4. Johann Peter 21.J , single;
Son 5.Jacob 17.J,single; Wonhaft in Gol.Karamysh (Balzer);

Большое спасибо за помощь.
А можно проследить фамилию Franz Weber 55.J,head[/b], and his wife Maria Christina 56.J по предыдущим переписям? Была перепись 1857 года?