Geschichte der Wolgadeutschen

Добрый всем вечер!
Меня интересует фамилия Эрнст. Мне известно, что было три семьи первопоселенцев с этой фамилией - 2 семьи в к.Моор (Эрнст Андреас и Эрнст Ганс Георг) и одна в к.Келер (Эрнст Катарина Барбара).
Меня интересует, кто из них переселился в к.Брабандер и есть ли составы семей Эрнст из хозяйств 41,56 и 57 за 1798г. в Брабандер?
Меня этот вопрос интересует, потому что нашла метрическую запись о рождении/крещении брата моей бабушки Ивана Ивановича Най в 1893г. Крестили его в Зельман, родители - Иоганнес Най и Катарина, ур.Эрнст, поселяне с.Гельцель.
В переписях 1834,1850 и 1857гг. в к.Гельцель нет семей с фамилией Эрнст, а многие бабушкины родственники - выходцы из к.Брабандер.
В 1917г. Иоганнесу Най было 57 лет (1860гр.), а его жене Екатерине - 62 (1855гр.) Возможно, в переписи 1857г. по к.Брабандер есть Екатерина, 1855гр.?
Спасибо заранее за информацию.

Ернсты из колоний Моор и Келлер к Ернстам из Брабандер никакого отношения не имеют.

В колонии Брабандер были свои Ернсты:
Списки Кульберга: N 5641,
Списки Первопоселенцев колонии Брабандер: том 1 стр. 235, хозяйства 95 и 95а.
Перепись 1798 года: Bn 41, 56, 57.
В Переписи 1834 проживают в 4 хозяйствах.
В Переписи 1857 в 8 хозяйствах.

Shtencel писал(а): ↑14 сен 2018, 19:12переписи 1857г. по к.Брабандер есть Екатерина, 1855гр.?

-----
В переписи по Брабандер нет Катарины 1855 г.р.

В колонии Морр в Переписи 1857 года Ернсты проживали в 9 хозяйствах и было две Катарины:

65...... Maria Katharina- 4,
7 ........Katharina Elisabeth- 2.
Больше всего подходит последняя, но надо проверять и другие колонии. ?????

Предполагаю, что вдова Мaria-Anna Klein, вышедшая в 1843 году замуж за Philipp Schmidt из Vollmer, в первом браке была второй женой Franz Ernst (1810). Franz умер в 1842 году.
Интересно, кто вырастил их детей.

elmira.k8286 писал(а): ↑14 сен 2018, 20:53Списки Кульберга: N 5641,
Списки Первопоселенцев колонии Брабандер: том 1 стр. 235, хозяйства 95 и 95а

Добрый день!
Дайте, пожалуйста, данные на первопоселенцев Эрнст в к.Брабандер.
Оказалось, что моя Екатерина Эрнст не 1855гр, а 1860. Ее родители - Давид Эрнст и Магдалена,ур.Беккер.
Ее семья в 1857г.:
Брабандер номер 67
Якоб Эрнст 52 года
жена Агнес Шенфельд 43 года
1.сын Иоганнес 29 лет, его жена Катарина Storh 24 года
их дочь Анна Мария 5 лет, сын Иоганнес 3 года, дочь Маргарета 1 год
2. сын Давид 27 лет, его жена Магдалена Беккер 20 лет
3. сын Петр 24 года, его жена Анна Мария Рах 21 год
4. дочь Анна Мария 17 лет
5. сын Адам 14 лет
6. сын Петр 4 года
7. дочь Елизабет 3 года
Перепись за 1850г. у меня есть. Если возможно, то нужны еще переписи за 1798 и 1834г.
Заранее благодарю.

Shtencel писал(а): ↑13 ноя 2020, 09:51Если возожно, то нужны еще переписи за 1798 и 1834г.

По Переписи 1798 года, дом-Bn41:
Johannes Benz /h / 36 / from Lauwe.
Maria Anna Resch/sp/23/ from Preuss.
Anna Maria / d / 2.
Heinrich /s / 9 /son by deceased wife.
Johannes / s / 6 / son by deceased wife.
Dominikus ERNST/ o / 19 /son of deceased wife by her 1st husband:Mattias ERNST.
Johannes ERNST / o / 13 /son of deceased wife by her 1st husband:Mattias ERNST.
Anna Maria ERNST/o /16 /daughter of deceased wife by her 1st husband:Mattias ERNST.

Haus: Bn56.
Dominikus ERNST / h /46.
Magdalena Bierer/ sp /37.
Johannes / s / 13.
Peter / s / 8.
Anna Maria/ d / 1 Monat.

Haus: Bn57.
Philipp ERNST / h / 23.
Anna Barbara Werner/sp / 23.
Anna Maria / d / 1 Monat.

Есть ещё и дом номер-49.Also Bn49:
Anna Maria Schmidt / h /65 / widow.
Johannes Wittmann / gs/ 6 / father:Johann Wittmann;mother- unnamed deceased daughter
of Anna Maria Schmidt.
Leonhard ERNST / o / 22 / adopted son.
Agnessa Rossman / o / 21 / adopted son`s wife.
Margaretha / o /3 Monate/ adopted son´s daughter.

Что касается первопереселенца ЭРНСТ в колонии Брабандер, то тут не всё
так просто и понятно. И.Р.Плеве,том-1,страница-235, дом-95а:
95а. Зонтаг Эрнст, 18, пасынок.
Брат: Маттиас, 8 ; сестра Магдалена-12;
живут в хозяйстве отчима Маттиаса Штурма.
(во всех остальных списках автор И.Р.Плеве на 1-ое место ставит фамилию,
а затем имя. И где здесь имя и где фамилия?).
А вот так записан дом-95.
Штурм Маттиас, 47 ,кат., хлебопашец из Трира, Бурбах.
Жена:Анна Мария, 37.
Дети: Петер-17; Иоганн-15.
Прибыли в колонию 19.8.1767 г.
Получено от конторы опекунства в Саратове 50 руб., 4 лошади, 2 коровы.

VIKTOR SCHREINER писал(а): ↑14 ноя 2020, 13:51(во всех остальных списках автор И.Р.Плеве на 1-ое место ставит фамилию,
а затем имя. И где здесь имя и где фамилия?).

Наверное, все-таки фамилия Эрнст, так как у Зонтага Эрнст брата зовут Маттиас, а в 1798г. в д.41 у жены главы хозяйства Иоганнеса Бенц - Марии Анны Реш - первым мужем был Маттиас Эрнст, а Доминикус - сын первой жены Маттиаса. По возрасту тоже вроде бы все подходит.

Shtencel писал(а): ↑13 ноя 2020, 09:51Ее родители - Давид Эрнст и Магдалена,ур.Беккер.

По Переписи 1834 года(Брент Алан Май) Эрнсты проживают в 4-х домах.
Сочетание отец-Якоб и сын-Давид лишь в одном доме: номер-47.
Привожу его состав полностью.
399.Leonhard ERNST / h / 39 / 58( даты соответственно на 1816 и 1834 годы)
400. Johannes /s / 12 / +1824.
401.Margaretha/ dl /-- / 29.
402.Thomas / gs /-- / 10.
403. Christina / gd /-- / 1.1/2.
404. Jakob /s / 10 / 29.
405.Maria Anna/dl / -- / 29.
406.Johannes /gs / -- / 6.
407. David / gs / -- / 4.1/2.
408.Peter / gs / -- /1.1/2.
409.Anna Maria /d / -- / 17.

Подходящую по возрасту Магдалену Беккер нашла в переписи 1850г. по колонии Деллер в х.101 Иоганна Адама Бекер. Магдалене 12 лет.
В переписи 1857г. в х.101/111 ее нет.

Shtencel писал(а): ↑14 сен 2018, 19:12 Меня интересует фамилия Эрнст.

Корабельные списки Кульберга.

Ernst Michael, Cath., farmer from Luxembourg, doc. No. 5641,
wife: Maria, children: Dominikus 16, Mathias 8, Magdalena 12
Семья прибыла из Любека в Кронштадт 14 сентября 1766 года
на любекском галиоте "Der Jan" под командой шкипера, Markus Dragun.

А.Идт.Г.Раушенбах: Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов.




Запись в разделе о переходах из Брабандер в ревизии 1798 года:

Mv0364 1796 Joseph Ernst moved to Dehler (Dl08)

Dl08. Peter Hammerschmidt h 46
Gertrude Eng sp 47, from Brabander
Joseph Ernst o 20, adopted son, from Brabander
Margaretha Krotter o 20, adopted sons wife
Magdalena o 1, adopted sons daughter

В 1878г. Катарина Эрнст вышла замуж за ровенского поселянина Андреаса Циммерманн 23-х лет, который состоял на действительной службе в 3-м Кавказском батальоне стрелкового роду лейтенантом. Он скончался в к.Ровное 17.03.1879г. от чахотки. Родители Андреаса - Иоганн Циммерманн и Росина,ур.Миллер.
Катарина 23.10.1879г. родила сына, которого назвала Андреас. В записи о крещении младенца отец записан как умерший солдат.
В 1882г. она вышла замуж за вдовца Иоганна Якоба Ней, 1858гр.,у которого на тот момент было двое детей от первого брака с Магдаленой Гунгер (сын Густав и дочь Анна). От второго брака родилось много детей, среди которых и моя бабушка. Катарина Эрнст - моя прабабушка.
Спасибо всем!

VIKTOR SCHREINER писал(а): ↑14 ноя 2020, 13:51По Переписи 1798 года, дом-Bn41:
Johannes Benz /h / 36 / from Lauwe.
Maria Anna Resch/sp/23/ from Preuss.
Anna Maria / d / 2.
Heinrich /s / 9 /son by deceased wife.
Johannes / s / 6 / son by deceased wife.
Dominikus ERNST/ o / 19 /son of deceased wife by her 1st husband:Mattias ERNST.
Johannes ERNST / o / 13 /son of deceased wife by her 1st husband:Mattias ERNST.
Anna Maria ERNST/o /16 /daughter of deceased wife by her 1st husband:Mattias ERNST.

Можно ли узнать кто был матерью
Heinrich /s / 9 /
Johannes / s / 6 / ?

Любовь Бенц писал(а): ↑02 янв 2021, 12:32Можно ли узнать кто был матерью
Heinrich /s / 9 /
Johannes / s / 6 / ?

----
В архиве за этот период 1790 тые годы, нет данных. Так же в записях браков на начало 19 века не указывали родителей жениха и невесты , очень скудные записи браков за то время . Наверно будет не возможно установить кто была их мать.

Внимательно прочитала все сообщения по этой теме. Ищу католика Георга Эрнст, примерно 1838 г.р. Предполагаю, что он из Брабандер. Перепись 1834 г. у меня есть, а вот дальше - нет. Можно ли проверить в последующих переписях, не ошиблась ли я, и Георг, действительно, родился в Брабандер. Мне было известно только, что он католик. Отсюда вывод о месте рождения.

1.Hilfe писал(а): ↑05 фев 2021, 09:55Ищу католика Георга Эрнст, примерно 1838 г.р. Предполагаю, что он из Брабандер.

Марина, согласно ревизий 1850 и 1857 гг. в Брабандере был только один Георг Эрнст около 1843 года. Его родители: Иоганнес около 1813 года и Катарина Аллерборн около 1814 года.

viktor 2 писал(а): ↑05 фев 2021, 10:25Георг Эрнст около 1843 года

Спасибо большое! Про разницу в возрасте по разным документам я знаю, конечно. 1838 - это год, проставленный в Канадской переписи 1911 года. И елси учесть, что его дочь, выходя замуж, числилась в Самарской губернии Новоузенской волости, католичка, думаю, я с колонией не ошиблась? У этой супружеской пары есть дети, родившиеся до 1834 года, чтобы я там эту семью вычислила?

1.Hilfe писал(а): ↑05 фев 2021, 11:06У этой супружеской пары есть дети, родившиеся до 1834 года, чтобы я там эту семью вычислила?

Брабандер 1850:
106. Иоганнес Эрнст 49 в 1834 году, умер в 1843
Дети:
1. Иоганнес 37, жена Катарина Аллерборн 36, дети: Анна Мария 14, Георг 7 1/4, Иоганнес 1 1/2
2. Андреас 29, жена Елизабета Фукс 24, дочь: Катарина 1
3. Леонгард 21

В 1834-м семья №91

viktor 2 писал(а): ↑05 фев 2021, 11:24В 1834-м семья №91

Спасибо!

viktor 2 писал(а): ↑05 фев 2021, 11:24Анна Мария 14

Родилась после переписи 1834 г., видимо.

Я проверила ещё Деллер, но там не обнаружила Эрнстов в 1850 г. Значит, Брабандер - единственная колония, где жили ктаолики Эрнсты в описываемый период. Я права?

1.Hilfe писал(а): ↑05 фев 2021, 12:59Значит, Брабандер - единственная колония, где жили ктаолики Эрнсты в описываемый период. Я права?

Марина, я не могу однозначно на это ответить, так как у меня нет данных ревизий по всем католическим колониям.