Помощь в прочтении документов и переводе

[Alex Brester]

Тема предназначена для общения по поводу прочтения и переводов документов, оборотов фотографий, фраз из них и т.п. Просьба выкладывать сканы документов на с максимально возможным (не менее 300 dpi) разрешением.

Для удобства просмотра просим пользоваться инструкцией для размещения фотографий viewtopic.php?p=492#p492 , а также при размещении фотографий переключать переход с "на страницу просмотра" на "на графический файл".

На старом форуме поддержку указанной темы осуществляли следующие активные участники (на новом форуме имена могут быть иными):
AndI, pflaum, atlant91, kindsvaters, Alexander-57, peterek, gast, silvester, землемер, Henriette и некоторые другие. За что им всем большое спасибо!

[KassieJo]

Я тоже к этому склонялась, но все другие Горсть написаны так.

[tagana]

Это может быть и Горбпъ. Мало текста, чтобы понять почерк писавшего. Во втором случае в конце тоже "ъ": Горстъ (т.е Горст)

[Habermann]

Мало текста, чтобы понять почерк писавшего

Согласен. Необходимо посмотреть, какие варианты написания буквы "т" использовались в тексте. У меня есть пример из Посемейного списка 1886 г. по Лауве, где эта буква писалась тем и другим способом:

[KassieJo]

Мало текста, чтобы понять почерк писавшего.

Вот еще пару вырезков из тои же переписи.

[Shtencel]

Мне кажется, что Горст. Букву Т сократили, так как уже кончалась строчка, а буква С получилась так при слитном написании с таким вариантом написания буквы Т.

[tagana]

У меня есть пример из Посемейного списка 1886 г. по Лауве, где эта буква писалась тем и другим способом:

Действительно...

[tagana]

Вот еще пару вырезков из тои же переписи.

Писарь так пишет здесь букву "ж", как мне видится. И фамилия Горш/Goersch (Горж?) тоже была. Как и Горст, и Горб.

[KassieJo]

всем спасибо

[emilia prajs]

Уважаемые, Форумчане помогите прочитать фамилии жён из Лауб, спасибо заранее.

С уваж. Эмилия.

[emilia prajs]

И ещё одна фамилия Анна Маргарета.

С уваж. Эмилия.

[tagana]

Я читаю так:
Риль/Риеб
Теригеръ
Бауте
Седорфъ
Эгофъ
Ремпъ

[emilia prajs]

Я читаю так:
Риль/Риеб
Теригеръ
Бауте
Седорфъ
Эгофъ
Ремпъ

Kакие мнения ещё будут, уважаемые Форумчане?

[Наталия]

Работаю над очерком "Улицы Сусанненталя".
Изучаю американский план за 1913 год.
Был один переулок, назывался Kühgasse.
Понятно, название есть название, его можно и не переводить.
Но вот, какой смысл вложен в это название, хотелось бы узнать точно.
Kühgasse переводчик дал - Решётка.
Kühe - скот
Gasse - переулок.
С Какориным рассмотрели два варианта:
мой - один переулок упирался в кирху и назывался Kirchgasse, другой, на мой взгляд, упирался в противоположный конец территории кирхи, т.е. в её ограду, вот потому и Kühgasse. В отличие от Kirchgasse.
его: поскольку Kühe - скот, он считает, что это - переулок для выгона скота к пастбищу.
Кто из нас прав? И что имели немцы ввиду, когда переулок называли Kühgasse?

Интересны разные мнения.

[Marusja]

Был один переулок, назывался Kühgasse.

и назывался Kirchgasse

Наташа, прежде чем определиться с правильным вариантом, надо увидеть написание в оригинале.
Kuh/Kühe= Корова/Коровы в буквальном переводе.
Kühgasse=

он считает, что это - переулок для выгона скота к пастбищу.

[Наталия]

На плане напечатано Kühgasse.

[pflaum]

Kühgasse переводчик дал - Решётка.

В немецком есть разные слова для решетки/ограды - Gitter, Gatter, Bretterzaun, Lattenzaun, Maschendrahtzaun. Слова Kühgasse в литературном немецком нет, поэтому переводчик переводит бессмыслицу. На диалекте же может быть Kühgasse/Kiehkass - улица по которой гоняли скот. Владимир прав.

[Marusja]

На плане напечатано Kühgasse.

Название переулков, по которым выгоняли скот на выпас на луг, сохранили и в наше время свое название как в Австрии, так и в Гернании.

[Наталия]

Спасибо всем преогромное!
Очень УБЕДИТЕЛЬНО!
Появились теперь и новые данные - по какой улице выгоняли скот.
Как о многом рассказал ПЛАН, надписи на нём.
Теперь я уверена, что второй вариант - единственно правильный.
С П А С И Б О ! ! !

[nostalgie]

Помогите пожалуйста перевести полностью запись под номером 34 Давид Воллерт .... .... ... ........... Верхняя Добринка .......... .... Фридрих Воллерт мит Мария Елизабет Айххорн .... ...... ... ............ Гололобовка..... .......... Вильхельм Айххорн. На другой стороне : ..... лэдиг он 23 года она 20 лет .......... 24 Адвент ...них гегебен ...........
Написала русскими буквами выглядит сногсшибательно!


Спасибо заранее.

[Habermann]

Помогите пожалуйста перевести полностью запись под номером 34

Seite 1:
November 24
34. David Wollert luth. Sohn des nochlebenden Werchnaja Dobrinker Ansiedlers Joh. Friedrich Wollert mit Maria Elisabeth Eichhorn luth. Tochter des verstorbenen Gololobovkaschen Ansiedlers Wilhelm Eichhorn

Seite 2:
Beide ledig, er 23 Jahre, sie 20 Jahre alt
{Aufgeboten}:
1. Dom. p. Trinitatis 24, 2. Advent 1, 3. Advent 2
Schein gegeben
Zeugen: die Angehörigen


Перевод:
Стр. 1
{Обручение} 24 ноября
34. Давид Воллерт, лют.{еранской конфессии}, сын ныне здравствующего поселянина с. Верхняя Добринка Йох. Фридриха Воллерта и Мария Элизабет Айххорн, лют., дочь умершего поселянина с. Гололобовка Вильгельма Айххорна.

Стр. 2
Оба холосты, он - 23-х лет, она - 20-ти лет
Оглашение:
1. в 24-е воскресенье после Троицы, 2. в 1-й Адвент, 3. во 2-й Адвент
Свидетельство выдано (предоставлено)
Свидетели: родственники

И небольшой комментарий:
Запись в метрической книге о браке, как правило, содержит 5 дат:
1. обручение
2, 3 и 4 - оглашение
5. бракосочетание

После того, как будущие молодожены или их родители договаривались о браке, пастор в церкви обручал пару, т. е. называл их женихом и невестой, что-то типа торжественного обещания сочетаться браком.

Затем шло троекратное оглашение: по воскресеньям, во время службы пастор объявлял о желании данной пары сочетаться браком. Это делалось для того, чтобы выяснить нет ли препятствий к браку (близкое родство, обручение или даже брак с другим лицом и т.д.). Каждый, кто знал о таких препятствиях, обязан был о них рассказать.
Если таких препятствий не было выявлено - как правило, в течении месяца после третьего оглашения состоялось само бракосочетание.

Так как в данном случае даты заключения брака нет, имеется только пометка "Schein gegeben", можно сделать вывод, что сам брак заключен в другом селе, после чего пастор, проведший обряд, прислал свидетельство своему коллеге из первого прихода, в котором проводились обручение и троекратное оглашение.