Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Здесь можно задавать вопросы по книгам Плеве, Мая, переписям за разные годы и т.п.
Kristina
Постоянный участник
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 14:05
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 29 раз

Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Kristina »

Работая с метрическими книгами о смерти, я столкнулась с различными названиями болезней,
от которых умирали наши прародители. Многие названия мне были просто непонятны.
И я стала искать их расшифровку. Вот, например: Hitzige Fieber, Auszehrung, Gichter, Cholera и.т.д.

Уважаемые форумчане, а вам какие записи в таких метрических книгах встречались?
Аватара пользователя
Taurus
Постоянный участник
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 18:59
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 1446 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Taurus »

С цифрой 6 в треугольнике я разобрался, данная цифра обозначает количество родных братьев и сестёр. А вот 1h в данном случае не подходит, братья и сёстры были на 1941 год все живы. Только отец был умерший, но он на диаграмме в 1922 году отмечен. Может это о нём упоминание 1h?
Самые слабые чернила лучше, чем самая крепкая память.
Аватара пользователя
vitrus
Постоянный участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 23:13
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 68 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение vitrus »

Taurus писал(а): А вот 1h в данном случае не подходит, братья и сёстры были на 1941 год все живы.
Ещё раз посмотрел обе диаграммы, имеющиеся у меня и всё совпадает. Знак "h" это, так заполнявший диаграмму, изобразил перевёрнутую "Y" и этот значёк обозначает умерших. Я больше и больше убеждаюсь в этом. Не забывайте, что записывалось всё со слов пробанта. И то, что сейчас известно вам, может быть не было известно опрашиваемым. Что например с Адольфом под №1, там можно прочесть "vers." а можно конечно и "verh"
Taurus писал(а):Только отец был умерший, но он на диаграмме в 1922 году отмечен. Может это о нём
упоминание 1h?
не думаю, то что он умер отображено знаком "Y" в его квадрате, а "1Y" относится к его детям. И ещё вспомнил, я например долгое время не знал, что у моего отца не 6 а 7 братьев и сестёр. Оказалось, что первый ребёнок родился и вскоре умер. И о нём никогда никто не говорил и никаких фото соответсвенно не было. И тоько случайно я узнал об этом. Я думаю такие диаграммы имеются у наших форумчан, можно попросить, чтобы они посмотрели на предмет нашего разговора и подтвердили или опровергли моё предположение.
Интересуюсь фамилиями:
Триппель/Trippel, Хеннинг/ Henning, Роот/Roth, Ротэрмель /Rohtermel (Katharinenstadt)
Штраус/Strauss (Kalnziema/Kurland) , Геринг/Gäring (Josefstal/Ukraina)
Татьяна Гейн
Постоянный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 09:49
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Татьяна Гейн »

А что это может быть?
Изображение
Instagram: a_979_bb
Здесь бываю редко.
Для связи:geyn_tatyana@mail.ru или Simoria на ВГД
Татьяна Гейн
Постоянный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 09:49
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Татьяна Гейн »

Windpocken? ветрянка?
Instagram: a_979_bb
Здесь бываю редко.
Для связи:geyn_tatyana@mail.ru или Simoria на ВГД
Аватара пользователя
Andreas Raith
Постоянный участник
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:13
Благодарил (а): 3265 раз
Поблагодарили: 3687 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Andreas Raith »

Татьяна Гейн писал(а):Windpocken
Да.
Заказ книги: zuerich-history@mail.ru
Татьяна Гейн
Постоянный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 09:49
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Татьяна Гейн »

А какова причина в этом случае?
Изображение
Instagram: a_979_bb
Здесь бываю редко.
Для связи:geyn_tatyana@mail.ru или Simoria на ВГД
AndI
Модератор
Сообщения: 3479
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4669 раз
Поблагодарили: 10659 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение AndI »

Татьяна Гейн писал(а):А какова причина в этом случае?
несчастный случай
- In einer Sandgrube umgekommen.
погиб в песчаном карьере
Аватара пользователя
Taurus
Постоянный участник
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 18:59
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 1446 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Taurus »

Уважаемые знатоки!
Кто знает, что в 19-ом веке у Поволжских немцев означали болезни Brustschwachheit и Wassersucht?
Я посмотрел в интернете, вроде бы болезни сердца.
Заранее благодарен.
Самые слабые чернила лучше, чем самая крепкая память.
AndI
Модератор
Сообщения: 3479
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4669 раз
Поблагодарили: 10659 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение AndI »

Brustschwäche - Lungentuberkulose
Wassersucht - отечности, чаще всего следствие сердечной недостаточности.
wjordan
Постоянный участник
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 13:33
Благодарил (а): 672 раза
Поблагодарили: 662 раза

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение wjordan »

Taurus писал(а):Wassersucht
В метриках на русском языке расто встречал термин "водянка".
Bender, Weißheim, Schwabauer, Rudt aus Balzer • Ker aus Moor • Jordan, Kaiser, Seib, Gross, Seibert aus Glarus
Татьяна Гейн
Постоянный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 09:49
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Татьяна Гейн »

Изображение
а что это может быть?
Instagram: a_979_bb
Здесь бываю редко.
Для связи:geyn_tatyana@mail.ru или Simoria на ВГД
AndI
Модератор
Сообщения: 3479
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4669 раз
Поблагодарили: 10659 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение AndI »

Татьяна Гейн писал(а):а что это может быть?
Ruhr
Татьяна Гейн
Постоянный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 09:49
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Татьяна Гейн »

Еще одна причина смерти, которая мне встретилась первый раз. Умерла женщина в возрасте 26 лет. В графе причина смерти указано: kindesalter. Что это может быть?
Instagram: a_979_bb
Здесь бываю редко.
Для связи:geyn_tatyana@mail.ru или Simoria на ВГД
Kateryna
Постоянный участник
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 17 окт 2014, 19:44
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 234 раза

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Kateryna »

В удостоверениях, выданных Раштатским сельсоветом в 1922 году (современная Николаевская область Украины) встречаются такие причины смерти:
2 мес. - от младенчества
92 года - от старческого маразма
Аватара пользователя
Koehler Alex
Постоянный участник
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 14:28
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 879 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Koehler Alex »

Статистика по записи о смерти в Зельцских колониях за несколько лет (выборочно из 1920-х и 1930-х гг.)
Всего 725 записей

[Abcessus] — 1;
[Dispepsia] — 1;
[Uremia] — 1;
[миокард] — 1;
[ревматизм] — 1;
[эморисма] — 1;
astma — 1;
Atrophia — 1;
Dispepsia — 1;
Fornukulos — 1;
status gryps — 1;
английская болезнь — 1;
апендицит — 1;
[spoiler=]астма — 8;
асфексия — 4;
болезнь
болезнь легких — 2;
болезнь почек — 1;
болезнь сердца — 1;
болела [...] — 1;
бронхит — 1;
бронхоэктазвей — 1;
брюшной тиф — 1;
внутр. кровотечение после кори — 1;
водянка — 5;
восп. кишечника — 8;
восп. легких — 65;
восп. мозга — 5;
восп. нервов — 1;
восп. околоушной железы — 1;
восп. почек — 6;
восп. сердца — 1;
восп. сердцевой сети — 1;
восп. слепой кишки — 1;
воспаление от солнечн. удара — 1;
врожд. слабость — 1;
Г.В.С. — 1;
Г.В.С. III стадии — 2;
Г.В.С.pulmanis — 2;
гемофилия — 1;
гнойное восп. печени — 1;
гнойный апендицит — 1;
грипп — 1;
грудная жаба — 1;
группозное восп. легких — 1;
детская болезнь — 5;
детская эклампсия — 5;
дизентерия — 11;
дифтерит — 5;
дуперкулес — 1;
желтуха — 1;
желудочное — 1;
желчный пузырь — 1;
забол. легких — 1;
заворот кишек — 1;
задышка от грыжи — 1;
заражение крови — 3;
злокачественная малярия — 3;
злокачественная малярия и восп. легких — 1;
золотуха — 1;
интоксикация — 1;
испанка — 1;
катар кишок — 1;
коклюш — 6;
коклюш и конвульсии — 1;
колики — 1;
конвульсии (дети) — 43;
корь — 43;
кров. понос — 5;
кровоизлияние — 1;
кровоизлияние в мозг — 2;
лихорадка — 3;
малокровие и ревматизм — 1;
малярия — 2;
менингит — 2;
мертворожд. — 5;
младенческое — 10;
мозговое явление — 1;
нарыв — 1;
нарыв в горле — 1;
не известно — 4;
недоношенность (недоразвитие, преждевременное рождение) — 15;
непр. разв. сердца — 1;
общий склероз — 1;
одышка — 1;
ожог — 1;
осл. после родов — 1;
осложнения кори — 3;
остр. восп. брюшины — 1;
остр. энтерит кишек — 1;
острое воспа¬ление желудка и кишечника — 1;
острое гастр. заболевание — 1;
от голода — 1;
от желудка — 1;
от задоха — 1;
от зубов (дети) — 8;
от истерики — 1;
от ожогов во время пожара — 1;
от переезда автомашиной — 1;
от полученной раны — 1;
от родов (матери) — 3;
от убийства пулей — 1;
отек легких — 2;
отрофия — 1;
паралич — 10;
паралич сердца — 4;
паралич, старость — 1;
перитонит — 1;
погибла при обрыве глин. ямы — 1;
подагра — 5;
понос — 14;
порок сердца — 11;
послеродовое осложнение — 1;
при родах — 1;
простуда — 6;
разрыв сердца — 4;
рак — 11;
рак желудка — 4;
рак матки — 2;
расстр. желудка — 1;
рахит — 1;
ревматизм — 5;
родовая асфиксия — 1;
рожа — 1;
саркома — 1;
сердечная болезнь — 1;
сердце — 2;
скарлатина — 57;
склероз сердца — 1;
слабость (дети) — 14;
слабость сердца — 1;
спадение легких — 1;
старость — 51;
старость, восп. легких — 1;
старческий маразм — 1;
столбняк — 6;
судороги (дети) — 43;
сыпняк — 1;
тиф — 11;
трещина черепа от падения — 1;
туберкулез — 51;
туберкулез легких — 1;
туберкулез легких и гортани — 1;
туберкулез, менингит — 1;
утопление — 1;
хрон. миокардит — 1;
хрон. нерв. болезнь — 1;
чахотка — 21;
эклампасия — 1;
эмфизма легких — 1;
энцефалит — 1;
эпилепсия — 2;[/spoiler]
Аватара пользователя
gapa
Постоянный участник
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 30 май 2015, 14:15
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 523 раза

Глухонемые дети

Сообщение gapa »

Мне известны минимум две семьи немцев Поволжья из разных колоний, в которых в начале 20-го века было по нескольку глухонемых детей. Не ясно, родились ли они уже глухими или произошло это в результате какой–нибудь болезни в младенческом возрасте.
Интересно было бы узнать, было ли это специфичным для поволжских немцев (например, в результате близкородственных браков как следствие обособленности жизни – „inzucht“, „inbreeding”) или просто результатом какой-либо распространённой детской (или же материнской - краснуха!!) инфекции. Причём краснуха у беремменых как причина не обьясняет тот факт, что в этих семьях глухонемыми было сразу несколько детей: иммунитет после краснухи как правило "пожизненный", т.е. второй раз заболеть практически невозможно.
Что вы думаете об этом?
Аватара пользователя
Bangert
Постоянный участник
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 16:50
Благодарил (а): 6328 раз
Поблагодарили: 5685 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Bangert »

gapa писал(а):
Что вы думаете об этом?
По моему на эту тему когда-то писал Рудольф, должно быть на форуме.
Интересует, фамилия Bangert из Dittel
фамилия Diener из Katharinenstadt/Marxstadt/Warenburg
фамилия Krug из Krazke
фамилия Kramer из Katharinenstadt
Аватара пользователя
gapa
Постоянный участник
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 30 май 2015, 14:15
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 523 раза

Глухонемые дети

Сообщение gapa »

irgendeinen Beitrag von Rudolf zu diesem Thema habe ich leider nicht gefunden. Also habe ich meine Kenntnisse in der Genetik aufgefrischt und kann folgendes berichten:

Die Wahrscheinlichkeit, dass die von mir erwähnte Taubstumme Kinder Opfer einer Erbkrankheit waren, ist sehr groß.
Warum?
Unter Erbkrankheit ist die Taubstummheit eine typische autosomal-rezessive Form. Und Autosomal-rezessive Erbkrankheiten treten bei Kindern aus Partnerschaften unter Verwandten deutlich häufiger auf!
Ich versuche das Vererbungsprinzip des autosomal-rezessiven Erbgangs zu erklären:
Beim autosomal-rezessiven Erbgang liegt die genetische Information auf einem der 22 Autosomenpaare und wird unabhängig vom Geschlecht vererbt. Ein Gen für Taubstummheit ist selten. Wenn jemand eins davon hat, ist er gesund, kann aber das Gen an seine KInder wetergeben. Trifft so ein Gen-Träger einen Partner, der ebenfalls ein krankes Gen hat, kann das Kind aus dieser Verbindund taub zur Welt kommen. Muss aber nicht: Die statistische Wahrscheinlichkeit, von der Erbkrankheit betroffen zu sein, liegt für ihn dann bei 25 %. Die Krankheit kann aber diese und mehrere weitere Generationen überspringen, bevor sie wieder zum Ausbruch kommt.
Ist ein Elternteil Taubstumm und der andere Elternteil gesunder Merkmalsträger (also heterozygot gesund), so steigt die Wahrscheinlichkeit der Nachkommen, ebenfalls zu erkranken auf 50 % an. Diese Kombination ist aber wohl sehr selten. Heiratet ein Taubstumme eine Taubstumme (was verständlich viel häufiger ist), so ist die Wahrscheinlichkeit, dass aus solcher Verbindung taubstumme Kinder entstehen, nahezu 100%.
pflaum
Постоянный участник
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:37
Благодарил (а): 978 раз
Поблагодарили: 3048 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение pflaum »

gapa писал(а):irgendeinen Beitrag von Rudolf zu diesem Thema habe ich leider nicht gefunden.
Es gab mal Ende der 1980er Jahre eine Studie über das gehäufte Auftreten von Alzheimer unter den russlanddeutschen Einwanderern in den USA. Die Probanden kamen aus zwei wolgadeutschen Kolonien - Pleve hat für diese Studie die Stammbäume der Probandenfamilien erstellt. Ob in dieser Studie ein kausaler Zusammenhang zwischen der vermuteten Inzucht und dem vermehrten Auftreten der Alzheimer-Krankheit bestand, ist mir nicht bekannt - lässt sich aber bestimmt googeln.
Was die Vererbung bei den Gehörlosen(Stummheit an sich ist ja nicht vererbbar - es sei denn mehrere Kinder einer Familie sind ohne den Sprechapparat geboren worden - was höchst unwahrscheinlich wäre) angeht - es kann ja auch "Pech" gewesen sein, dass die beiden Elternteile das krankhafte Gen besessen hatten. Die Wahrscheinlichkeit, dass nicht blutsverwandte Eltern eine rezessive Mutation an die Kinder vererben liegt bei 3%, bei Cousins 2. Grades bei 4%, bei Cousins 1. Grades bei 6%. Ich glaube mal hier im Forum gelesen zu haben, dass an der Wolga die Verwandten heiraten durften, wenn sie mindestens Cousins 2. Grades waren - darauf hatten die Geistlichen streng geachtet.
Was für eine Art von Gehörlosigkeit die Kinder hatten, ob und inwiefern die Eltern verwandt waren, wissen wir nicht - also können wir nur spekulieren - das bringt uns aber in dem Fall auch nicht weiter.
Lieber ein Lebkuchen als ein toter Kecks
Аватара пользователя
gapa
Постоянный участник
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 30 май 2015, 14:15
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 523 раза

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение gapa »

Die Wahrscheinlichkeit, dass nicht blutsverwandte Eltern eine rezessive Mutation an die Kinder vererben liegt bei 3%, bei Cousins 2. Grades bei 4%, bei Cousins 1. Grades bei 6%.
Ich weiß nicht, woher diese Zahlen stammen. Die gelten aber sicher NICHT für autosomal rezessiven Erbgang, zu dem auch die angeborene Taubstummheit gehört. Leider.
Fakt ist, dass ein Träger eines Gens für Taubstummheit dieses - selbst bei Heirat eines „Nicht-Trägers“ - an die Hälfte seiner Kinder vererbt. Das ist doch etwas anderes, als genannte 3 oder 6%.
Recht haben Sie allerdings in dem Punkt, dass meist nur die Gehörlosigkeit geerbt wird; Der Spracherwerb ist aber unter normalen Umständen mit einem einwandfreien Gehör verbunden, so bleiben taube Kinder in aller Regel auch stumm.
... darauf hatten die Geistlichen streng geachtet... Was für eine Art von Gehörlosigkeit die Kinder hatten, ob und inwiefern die Eltern verwandt waren, wissen wir nicht - also können wir nur spekulieren - das bringt uns aber in dem Fall auch nicht weiter.
Wie man in der Antike zu sagen pflegte: „Platon ist mein Freund, aber noch mehr liebe ich die Wahrheit“.
Ich bin weit davon entfernt, unsere Vorfahren zu kritisieren oder ihnen gar eine bewusste Inzucht zu unterstellen. Klar ist aber, dass bei einer begrenzten Partnerwahl auch der Genpool begrenzt bleibt. Bestimmte Genotypen müssen so zwangsläufig auf sehr ähnliche öfter treffen. Ein an sich seltenes Gen für Taubstummheit hat in solcher Situation definitiv mehr Chancen, auf seinen „Zwilling“ zu treffen. Das ist keine Spekulation mehr.
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы генеалогии поволжских немцев»