Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Здесь можно задавать вопросы по книгам Плеве, Мая, переписям за разные годы и т.п.
Kristina
Постоянный участник
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 14:05
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 29 раз

Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Kristina »

Работая с метрическими книгами о смерти, я столкнулась с различными названиями болезней,
от которых умирали наши прародители. Многие названия мне были просто непонятны.
И я стала искать их расшифровку. Вот, например: Hitzige Fieber, Auszehrung, Gichter, Cholera и.т.д.

Уважаемые форумчане, а вам какие записи в таких метрических книгах встречались?
pflaum
Постоянный участник
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:37
Благодарил (а): 978 раз
Поблагодарили: 3048 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение pflaum »

gapa писал(а):Fakt ist, dass ein Träger eines Gens für Taubstummheit dieses - selbst bei Heirat eines „Nicht-Trägers“ - an die Hälfte seiner Kinder vererbt.
Meine "Biozeit" ist schon 30 Jahre her, aber ich habe es mal so gelernt:
Изображение
Wie ein Träger eines Gendefekts bei Heirat mit einem Nicht-Träger irgendwas rezessiv autosomal an die Hälfte seiner Kinder vererben kann, ist für mich ein Rätsel. Krankhafte Gene vererben heißt ja nicht zwangsläufig Krankheit vererben?
gapa писал(а):Ich weiß nicht, woher diese Zahlen stammen.
Nachtrag - hier ist die Quelle: Familienplanung und Genetik - Schweizerische Akademie der Medizinischen Wissenschaften
Последний раз редактировалось pflaum 29 апр 2016, 06:35, всего редактировалось 3 раза.
Lieber ein Lebkuchen als ein toter Kecks
Аватара пользователя
Taurus
Постоянный участник
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 18:59
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 1446 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Taurus »

gapa писал(а):Ich weiß nicht, woher diese Zahlen stammen.
Я хотел бы привести один пример с цифрами, который в науке называется "большое количество общих предков".
У каждого ребёнка всегда есть генетические родители: мать и отец. По другому в этом мире невозможно. :-)
Соответственно, у этого же ребёнка есть две бабушки и два дедушки. И так дальше. В пятом поколении (ребёнок — поколение 0) получается всего 2+4+8+16+32= 62 человека. Многовато… %)
Теперь факты: до 1941 года в Саратовском Поволжье проживало около 400000 человек немецкой национальности. Если использовать вышеуказанную логику, то получается в пятом поколении о-о-очень много предков. %) Умножьте 62 на 400000, и получите результат. *THUMBS UP*
Но всё на самом деле обстоит иначе. Те 400000 человек, которые проживали до августа 1941 года в Саратовском Поволжье, произошли от 27000 человек, прибывших в 1764-67 гг. из центральной Европы. Так что, получается пирамида наоборот. =-O
Причина генетических заболеваний во многом с этим и связана. :( У нас, на самом деле, очень много общих предков. %)
Самые слабые чернила лучше, чем самая крепкая память.
Аватара пользователя
gapa
Постоянный участник
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 30 май 2015, 14:15
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 523 раза

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение gapa »

Ich erkläre das Ihnen.
1. Die von Ihnen genannte Quelle behandelt die Frage von ALLGEMEINEN genetischen Risiken für körperliche und geistige Behinderung unter den Nachkommen verwandter Eltern. Das von mir angestoßene Thema beschränkt sich speziell auf VERERBUNG von Taubstummheit.
2. Das für erbliche Taubstummheit verantwortliche defekte Gen ist ein autosomal rezessives Gen. Wenn jemand eins davon hat, ist er nicht krank, er ist dann ein „Träger“ eines Gens für Taubstummheit. Nicht mehr und nicht weniger. Und dieses Gen (achtung: nicht die Krankheit, sondern nur das defekte Gen! – so habe ich geschrieben:
‘Fakt ist, dass ein Träger eines Gens für Taubstummheit dieses - selbst bei Heirat eines „Nicht-Trägers“ - an die Hälfte seiner Kinder vererbt.
und dieses Gen wird er an die Hälfte seines Nachkommens vererben.
3. Das von Ihnen gepostete Bild zeigt eine andere Situation: das ist ein Beispiel, wo der Vater UND die Mutter beide Träger sind. Wie man sieht, ist das noch viel ungünstiger: 25% der Kinder (links) haben in dem Fall manifeste Erkrankung, weil sie beide defekte Gene abkriegen. 2 x 25%=50% (Mitte) werden dann die Träger. Nur 25% (rechts) werden ohne das defekte Gen geboren.
4.
Wie ein Träger eines Gendefekts bei Heirat mit einem Nicht-Träger irgendwas rezessiv autosomal an die Hälfte seiner Kinder vererben kann, ist für mich ein Rätsel
Das Bild hilft zu verstehen. Rot = defektes Gen. Grün = gesundes Gen.
Изображение
Die Gene sind ja immer „doppelt besetzt“. Das sieht man auch auf Ihrem Google-Bild. Man kann also 3 Konstellationen haben: beide Gene sind ok (wie das Elternteil rechts oben im Bild), beide sind defekt (gibt es nicht auf meinem Bild), oder eins ist ok und das andere – defekt (wie das Elternteil links oben im Bild). Wenn es sich um ein rezessives Gen handelt, dann ist die Person eben nur ein Träger.
Und wie Sie vor 30 Jahren sicherlich gelernt haben, bekommt das Embryo von jedem Elternteil nur ein Gen aus jedem Gen-Paar und bildet daraus seine eigene Konstellation. Die Karten werden so zusagen neu gemischt. Und das Elternteil (im Bild links oben, bei dem eins von beiden Genen defekt ist) kann jedem seinem Kind nur eins aus diesem Doppel weitergeben. Entweder das gesunde (50%), oder das defekte (50%).
pflaum
Постоянный участник
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:37
Благодарил (а): 978 раз
Поблагодарили: 3048 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение pflaum »

gapa, ich habe das Gefühl, dass wir aneinander vorbei schreiben. Ich war/bin lediglich mit Ihrer Aussage: "Fakt ist, dass ein Träger eines Gens für Taubstummheit dieses - selbst bei Heirat eines „Nicht-Trägers“ - an die Hälfte seiner Kinder vererbt." bzw. "wird er an die Hälfte seines Nachkommens vererben.", nicht einverstanden - Sie haben in Ihrem letzen Post auch selbst von "Konstellationen" geschrieben, also von möglichen Variationen. Der Träger eines krankhaften Gens vererbt nicht zu einem bestimmten Prozent, sondern kann vererben - es kann durchaus sein, dass er sein krankhaftes Gen keinem seiner Kinder vererbt, kann aber auch sein, dass er es allen seinen Kindern vererbt. Deswegen habe ich in meinem ersten Kommentar von einem möglichen "Pech" geschrieben.
Lieber ein Lebkuchen als ein toter Kecks
pflaum
Постоянный участник
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:37
Благодарил (а): 978 раз
Поблагодарили: 3048 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение pflaum »

Taurus писал(а):Но всё на самом деле обстоит иначе. Те 400000 человек, которые проживали до августа 1941 года в Саратовском Поволжье, произошли от 27000 человек, прибывших в 1764-67 гг. из центральной Европы. Так что, получается пирамида наоборот.
Есть еще более экстримальный пример - население Исландии 300.000 человек, которые происходят от 400 семей более 1000 лет назад высадившихся на острове. Исследуя генетику исландцев ученые ожидали в результате инбридинга населения ограниченный генофонд, но обнаружили богатейшее генетическое разнообразие среди всех европейцев.
Gesegnet mit ererbtem Reichtum - Spektrum der Wissenschaft 2 / 2001
Lieber ein Lebkuchen als ein toter Kecks
Аватара пользователя
Taurus
Постоянный участник
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 18:59
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 1446 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Taurus »

pflaum писал(а):но обнаружили богатейшее генетическое разнообразие среди всех европейцев.
На замкнутой территории не бывает богатейшего генетического разнообразия. Не нужно выдавать желаемое за действительное. :(
Исландия же имеет важное географическое положение между Европой и Америкой. В последние 200 лет, в связи с развитием техники, а также из-за мягкого климата, Исландия находится на важном транспортном маршруте. Поэтому, эта страна представляет собой исключение. Это не замкнутая территория, а «проходной двор», что конечно же положительно сказывается на генетическом разнообразии. :-)
Самые слабые чернила лучше, чем самая крепкая память.
pflaum
Постоянный участник
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:37
Благодарил (а): 978 раз
Поблагодарили: 3048 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение pflaum »

Taurus писал(а):На замкнутой территории не бывает богатейшего генетического разнообразия. Не нужно выдавать желаемое за действительное.
Это не ко мне - согласно статье, сами исландские генетики предполагали изначально ограниченный генофонд, они видимо не знали про "проходной двор". :-)
...Es hat die DNA von 10.000 Isländern – etwa jedem dreißigsten Einwohner – vollständig sequenziert. Und weil die Menschen auf der Insel eng miteinander verwandt sind und ihre Stammbäume bis zur Zeit der Besiedlung im 9. Jahrhundert dokumentiert sind, lassen sich daraus Erbinformationen für praktisch alle Einwohner ableiten. Einschließlich derer, die nie an einem Gentest teilgenommen haben.
Lieber ein Lebkuchen als ein toter Kecks
Аватара пользователя
gapa
Постоянный участник
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 30 май 2015, 14:15
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 523 раза

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение gapa »

Zu pflaum: Genau richtig, es geht hier lediglich um statistische Wahrscheinlichkeiten.
Und
die Wahrscheinlichkeit, dass Kind eines Trägers von ihm das Gen für erbliche Taubstummheit erbt, beträgt - statistisch betrachtet - nicht 3, nicht 6, sondern 50%.
Im Prinzip genau wie bei Münze werfen: So wie die Münze 2 Seiten hat, liegt jedes Gen in 2 Ausführungen vor. Bei dem Träger eines Gens für Taubstummheit also einmal defekt und einmal normal. 5 von 10 seinen Kinder werden – wiederum statistisch gesehen – „Pech haben“, wie Sie schrieben, und das Gen bekommen. Allerdings ohne davon zu wissen. Weil, um taub geboren zu werden, muss man schon viel mehr Pech haben und das defekte Gen von den beiden Elternteilen kriegen.
pflaum
Постоянный участник
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:37
Благодарил (а): 978 раз
Поблагодарили: 3048 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение pflaum »

Bei 3%, 4% oder 6% ging es doch nicht um die Eltern die krankhafte Gene haben, sondern um die Ehen zwischen nicht Verwandten, Couisins und Cousinen 2. bzw. Cousins und Cousinen 1. Grades. Nur weil sie verwandt sind, heißt es ja nicht, dass sie zwangsläufig krankhafte Gene tragen - daher auch die niedrigen Prozentzahlen - stand alles im Artikel.
Lieber ein Lebkuchen als ein toter Kecks
Аватара пользователя
gapa
Постоянный участник
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 30 май 2015, 14:15
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 523 раза

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение gapa »

вспоминаю ещё один "недуг", который наблюдал сам будучи ещё ребёнком. Болезнью это не назовёшь, и встречался он естественно в любых семьях, не зависимо от их этнического происхождения. Но у (поволжских) немцев ему было конкретное название:
Если дети "закатывались" после плача так, что переставали на какое-то мгновение дышать, это состояние мои родители называли "Oudn halten", "Das Kind hällt Oudn".
Явление скорее безобидное, но для родителей абсолютно драматичное.
Я всегда полагал, что "Oudn" означает "Atem" в диалектическом искажении. Но уверенности нет. Может кто подскажет, правильна ли моя догадка? Или может "Oudn" означает что-то другое? Заранее благодарен!
Аватара пользователя
zirm
Постоянный участник
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:50
Благодарил (а): 1023 раза
Поблагодарили: 594 раза

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение zirm »

gapa писал(а):Я всегда полагал, что "Oudn" означает "Atem" в диалектическом искажении.
Gapa, Baша догадка вернa.
Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit und Antwort.
Аватара пользователя
Krab
Частый посетитель
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 06 авг 2016, 08:43
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Krab »

часто причиной смерти, особенно у детей, указан "Костолом".
Это что - травма? Перелом или что-то подобное?
AndI
Модератор
Сообщения: 3479
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4669 раз
Поблагодарили: 10663 раза

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение AndI »

Krab писал(а):часто причиной смерти, особенно у детей, указан "Костолом".
Это что - травма? Перелом или что-то подобное?
нет, это чаще всего рахитизм иначе - худосочие, костолом, костогрыз, болезнь костей и искривленье их.
Может быть также ломота в костях - Аrthritis, или подагра -костолом в ступне, в суставах пальцев, но это чаще у взрослых
Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:55
Благодарил (а): 8072 раза
Поблагодарили: 19787 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Наталия »

AndI писал(а):Может быть также ломота в костях
Знакома со Списоком умерших за период с 1884-1906гг. по селу Сусанненталь
(Фонд 637, оп.22, д.157). Там очень часто встречается диагноз - ломота в костях.
Изучив всё дело, написала очерк под названием "Чем болели и от чего умирали". Включила его в книгу.
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus
Аватара пользователя
Krab
Частый посетитель
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 06 авг 2016, 08:43
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Krab »

Спасибо AndI!
Наверное всё-таки рахит. Как Вы заметили, Артрит и подагра - болезни не детские. К томуже и не смертельные.
Tatyana.Drozdova
Любитель
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 10:50
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Tatyana.Drozdova »

Здравствуйте! я недавно только занялась своей родословной, по крупицам собираю информацию о предках, пока еще тех, которые жили на рубеже 19-20 века. Недавно одна пожилая родственница рассказала, что мои прадед, прабабушка и их старшая дочь быстро заболели и одновременно умерли от "черной оспы". Жили они тогда в Александродаре, на Кубани (меннонитская колония). Это произошло примерно в 1921-22 годах, видимо была эпидемия?
selena
Постоянный участник
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 00:03
Благодарил (а): 4276 раз
Поблагодарили: 3566 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение selena »

Blutschwamm -was für Krankheit? Что за болезнь В переводчике доброкачественное разрастание сосудов, син. гемангиома
Спасибо
Аватара пользователя
gapa
Постоянный участник
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 30 май 2015, 14:15
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 523 раза

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение gapa »

Ein Blutschwamm ist eine geschwulstartige Wucherung, die durch vermehrtes Wachstum kleiner Gefäße gebildet wird. Ein Blutschwamm ist deshalb rot. Meistens treten Blutschwämme im Gesicht oder am Hals auf. Sie können sehr klein, aber auch mehrere Zentimeter groß sein. Manchmal können sie noch deutlich weiterwachsen. Öffter aber bilden sie sich selbst zurück und verschwinden nach einigen Jahren vollständig. Es wird aber empfohlen, unbedingt einen Arzt zu konsultieren!
Изображение
Изображение
selena
Постоянный участник
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 00:03
Благодарил (а): 4276 раз
Поблагодарили: 3566 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение selena »

Спасибо! Видимо, они бывают и злокачественные. Указано, как причина смерти 60-ти летнего человека
Аватара пользователя
gapa
Постоянный участник
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 30 май 2015, 14:15
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 523 раза

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение gapa »

как причина смерти, да ещё в таком возрасте - очень необычно. Может всё-таки "Blutsturz"?
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы генеалогии поволжских немцев»