Spahn aus Paulskaja

Ответить
Аватара пользователя
Diana
Постоянный участник
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 08:26
Благодарил (а): 1007 раз
Поблагодарили: 1001 раз

Spahn aus Paulskaja

Сообщение Diana »

У меня вопрос по фамилии Шпан.
Известно, что две сестры из фамилии Шпан вышли замуж за двух братьев из фамилии Куфельд. Вот они:
1. Мария Кристина Шпан "Микас", рождена 1 апреля 1840 года в колонии Паульское, умерла в 1909 году в колонии Швед.
Муж: Куфельд Фридрих Фридрихович 01.09.1841-1902 колония Швед. Почти все их дети в период с 1911 по 1915 года эмигрировали в Аргентину и Америку.
2. Анна Кристина Шпан "Антина" 1842-1915(?) Родилась в колонии Паульское, умерла в Швед.
Муж: Куфельд Карл Фридрихович 16.08.1843-29.03.1907 колония Швед. Это мои прапрадедушка и прапрабабушка.
Известно, что у них была ещё младшая сестра Доротея "Дорда", была замужем за Дорн, говорят, что он был "Мэром" колонии Паульское.
Интересует информация о их родителях. Спасибо.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8555
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12590 раз

Re: Фамилии в Паульской и Перемещение по другим колониям

Сообщение viktor 2 »

Diana писал(а): две сестры из фамилии Шпан
Это единственная семья Шпан в Паульской 1857
105-119 Heinrich Peter Spahn 52, Fr.: Magdalena 53
Bruder: Friedrich +1847, Fr.:Katharina Elisabeth 43, Ki.: Christian 17, Maria Christina 15, Anna Christina 13, Friedrich 10

Теже в 1850
105 Heinrich Spahn 52 in 1834 †1835
Ki.:
1. Friedrich 32 in 1834 †1847, Fr.: Katharina Elisabeth 36, Ki.. Friedrich 10 in 1834 †1846, Maria Elisabeth 16, Maria Dorothea 11, Christian 10, Maria Christina 8, Anna Christina 6, Friedrich 3
2. Heinrich Peter 45, Fr.: Magdalena 35
3. Johann Philipp 10 in 1834 †1846

Таже семья в 1834 году:
76. Heinrich Spahn 52, Fr.: Margaretha 52
Ki.:
1. Friedrich 32, Fr.: Elisabeth 20, Ki. aus 1 Ehe: Maria Elisabeth 14, Elisabeth 9, Friedrich 7, Ki. aus 2 Ehe: Elisabeth 1 Mon.
2. Heinrich 31?, Fr.: Magdalena 29
3. Peter 29
4. Johann Philipp 9 in 1816 †1817
5. Johann Philipp 10
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
uri
Постоянный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 21:39
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Фамилии в Паульской и Перемещение по другим колониям

Сообщение uri »

Diana писал(а):1. Мария Кристина Шпан "Микас"
Вот это да! Diana,viktor 2, не подскажите, что означает в данном случае "Микас"? Если девечия фамилия, то я уже несколько лет не могу разгадать бабушкину загадку где она пишет о Анне Микис, что я только не искал,но а таком звучании даже не думал . Если что-то известно поделитесь пожалуйста!
Аватара пользователя
Diana
Постоянный участник
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 08:26
Благодарил (а): 1007 раз
Поблагодарили: 1001 раз

Re: Фамилии в Паульской и Перемещение по другим колониям

Сообщение Diana »

uri
Я так подозреваю, что это сокращённое двойное имя Мария Кристина - "Микас", Анна Кристина - "Антина", Доротея - "Дорда".
Видимо в домашнем кругу, родители, такими ласкательными именами называли своих дочерей.
А что скажут наши знатоки?
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8555
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12590 раз

Re: Фамилии в Паульской и Перемещение по другим колониям

Сообщение viktor 2 »

Diana писал(а):Видимо в домашнем кругу, родители, такими ласкательными именами называли своих дочерей.
К знатокам себя не причисляю, но мне кажется так оно и есть.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
uri
Постоянный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 21:39
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Фамилии в Паульской и Перемещение по другим колониям

Сообщение uri »

Да,да я когда поспокойней посмотрел тоже об этом подумал. Но уже сообщение было написано, эмоции :-) ,а жаль....
Аватара пользователя
Diana
Постоянный участник
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 08:26
Благодарил (а): 1007 раз
Поблагодарили: 1001 раз

Re: Фамилии в Паульской и Перемещение по другим колониям

Сообщение Diana »

Обобщив полученную информацию от участников форума, за что им большое спасибо, составила вот такую таблицу по фамилии Шпан из колонии Паульское.
1. Johann Heinrich Spahn 1747-177? + 1-te Frau. 17??-????
1.1. Sophia Spahn 1777-???? + Andreas Jost 1770-???? (3 gemeinsame Kinder)
1.2. Johann Heinrich Spahn 1782-1835 + Frau: Margaretha, 1782
1.2.1. Friedrich, 1802-1847 + 1-te Frau: ????-????
1.2.1.1. Maria Elisabeth, 1820
1.2.1.2. Elisabeth, 1825
1.2.1.3. Friedrich, 1827-1846
1.2.1. Friedrich, 1802-1847 + 2-te Frau: Katharina Elisabeth 1814-????
1.2.1.4. Maria Elisabeth, 1834
1.2.1.5. Maria Dorothea, 1839
1.2.1.6. Christian, 1840
1.2.1.7. Maria Christina, 1842 + Friedrich Kufeld 1841-1902 (5 gemeinsame Kinder)
1.2.1.8. Anna Christina, 1844 + Karl Kufeld 1843-1907 (7 gemeinsame Kinder)
1.2.1.9. Friedrich, 1847
1.2.2. Heinrich Peter, 1803-???? + Magdalena, 1805
1.2.3. Johann Philipp, 1807-1817
1.2.4. Johann Philipp, 1824-1846
1.Johann Heinrich Spahn 1747-177? + 2-te Frau. Anna Christina Sonnengrün 1754-????(verstorbene Ehemann Cornelius Hoffmann) Stiefkinder: Heinrich Lorenz Hoffmann 1783;
Johann Sebastian Hoffmann 1786
Anna Maria Hoffmann 1792
1.3. Anna Elisabeth 1798

У меня возникло два вопроса и с ними я обращаюсь к тем, у кого есть переписи за 1850 и 1857 год.
1. Вторая жена Фридриха, Катерина Элизабет в 1847 году осталась вдовой с 6 детьми, а было ей в это время, всего 33 года. Вполне возможно, что она ещё раз вышла замуж. Может быть, в переписях1850 и 1857 года, есть запись о её повторном замужестве и о детях, рожденных во втором браке?
2. В переписи за 1957 год в составе семьи Фридриха отсутствуют записи о двух его дочерях, рождённых в первом браке это: 1.2.1.4. Maria Elisabeth, 1834 и
1.2.1.5. Maria Dorothea, 1839,
возможно, что на момент переписи они были уже замужем и были вписаны в состав других семей?
Если нетрудно посмотрите, пожалуйста.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8555
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12590 раз

Re: Фамилии в Паульской и Перемещение по другим колониям

Сообщение viktor 2 »

Diana писал(а):У меня возникло два вопроса
Diana, проблема в том, что в переписях по Паульской отсутствуют девичьи фамилии женщин и поэтому отследить по ним кто чья дочь и за кого она вышла замуж если она находится вне семьи родителей к сожалению невозможно.
Если Вы заметили в 1857 году Катарина Елизабет жила ещё в семье мужа и было ей уже 43. Выйти замуж конечно она ещё могла, но ...
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Spahn
Интересующийся
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 май 2013, 12:14

Re: Фамилии в Паульской и Перемещение по другим колониям

Сообщение Spahn »

Помогите найти сведения! Моя бабушка Шпан Евгения Петровна (Spahn) 1925г.р. , есть ли какие-либо сведения о семье Spahn.
Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
Благодарил (а): 2249 раз
Поблагодарили: 4652 раза

Re: Фамилии в Паульской и Перемещение по другим колониям

Сообщение Heinrich Reichert »

Spahn писал(а):есть ли какие-либо сведения о семье Spahn.
самые ранние
Spahn, Heinrich – Nieder-Monjou – 3:203

86. Spahn, Heinrich, 21, ref, Maurer aus Hanau
ledig
in der Kolonie eingetroffen am 3.8.1767
siedelte 1768 in die Kolonie Paul'skaja über

источник:Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767 by Igor Pleve
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
Аватара пользователя
Diana
Постоянный участник
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 08:26
Благодарил (а): 1007 раз
Поблагодарили: 1001 раз

Re: Фамилии в Паульской и Перемещение по другим колониям

Сообщение Diana »

Уважаемый(ая) Spahn, похвально, что вы интересуетесь своими корнями.
Вы писали:
Помогите найти сведения! Моя бабушка Шпан Евгения Петровна (Spahn) 1925г.р. , есть ли какие-либо сведения о семье Spahn.
Могу предложить вам поиски корней по двум направлениям.
1.От первопоселенца, и Слава Богу в Паульском поселился только один Шпан.
2.Вести поиски от вашей бабушки, для этого вам необходимо приставать с расспросами ко всем родственникам старшего поколения, и записывать всё, что они вам будут рассказывать.
Однозначно то, что мы с вами являемся потомками первопоселенца Генриха Шпан, о котором вам писал Райхерт.
Spahn, Heinrich – Nieder-Monjou – 3:203
86. Spahn, Heinrich, 21, ref, Maurer aus Hanau
ledig
in der Kolonie eingetroffen am 3.8.1767
siedelte 1768 in die Kolonie Paul'skaja über
источник:Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767 by Igor Pleve


Далее могу предложить вам следующую таблицу.

1. Johann Heinrich Spahn 1747-17?? + 1-te Frau. 17??-????
1.1. Sophia Spahn 1777-???? + Andreas Jost 1770-???? (3 gemeinsame Kinder)
1.2. Johann Heinrich Spahn, 1782-1835 + Frau: Margaretha, 1782
1.2.1. Friedrich, 1802-1847 + 1-te Frau: ????-????
1.2.1.1. Maria Elisabeth, 1820
1.2.1.2. Elisabeth, 1825
1.2.1.3. Friedrich, 1827-1846
1.2.1. Friedrich, 1802-1847 + 2-te Frau: Katharina Elisabeth 1814-????
1.2.1.4. Maria Elisabeth, 1834
1.2.1.5. Maria Dorothea, 1839
1.2.1.6. Christian, 1840
1.2.1.7. Maria Christina, 1842 + Friedrich Kufeld 1841-1902 (5 gemeinsame Kinder)
1.2.1.8. Anna Christina, 1844 + Karl Kufeld 1843-1907 (7 gemeinsame Kinder)
1.2.1.9. Friedrich, 1847
1.2.2. Heinrich Peter, 1803-???? + Magdalena, 1805
1.2.3. Johann Philipp, 1807-1817
1.2.4. Johann Philipp, 1824-1846
Johann Heinrich Spahn 1747-177? + 2-te Frau. Anna Christina Sonnengrün 1754-????(verstorbene Ehemann Cornelius Hoffmann) Stiefkinder: Heinrich Lorenz Hoffmann 1783;
Johann Sebastian Hoffmann 1786
Anna Maria Hoffmann 1792
1.3. Anna Elisabeth 1798

1.Итак наш первопоселенец был женат дважды. Имя и фамилия его первой жены не известна. От первого брака у него было двое детей: дочь София и сын Иоганн Генрих 1782 г.р.
От второго брака родилась дочь Анна Елизбет.
Дата смерти первопоселенца Генриха не известна.

Дальнейшее потомство Шпан пошло от единственного сына Иогана Генриха Шпан 1782-1835. (В таблице под №1.2.)
У меня имеются данные только на его сыновей, из них дальнейший род Шпан продолжил только старший сын Фридрих.

О Фридрихе (В таблице под№1.2.1.): женат дважды, от первой жены имел двух дочерей и сына Фридриха, который умер в двадцатилетнем возрасте не оставив потомства.
От второй жены родилось 6 детей: четыре дочери, одна из которых была моей прабабушкой, и два сына Кристиан 1840 г.р. и Фридрих родившийся в год смерти отца 1847 году. (Соответственно под №№ 1.2.1.6. и 1.2.1.9.)
Один из них будет вашим прапрапрадедушкой. А вот кто, можно узнать из посемейных списков хранящихся в архиве Немцев Поволжьяв городе Энгельсе, или заказать их у историка Плеве.
Ну и конечно же вам надо узнать дату рождения отца вашей бабушки.
Дополнительная информация:
- о Фридрихе 1802-1847, взята из книги О. Лиценберг «История Немецких поселений Поволжья» часть 2 страница 114, - в 1840 году он был форштегером колонии Паульское.
- по рассказам моей бабушки Берты: семья Шпан имела в Паульском большой каменный дом.
Ну вот уважаемый (ая) Шпан, я вам выдала всю информацию имеющуюся у меня. Может быть у кого-то имеются дополнения, буду только рада.
Так-же надеюсь, что у вас не пропал интерес найти свои корни, ну а если вы обнаружите новые данные пожалуйста поделитесь ими со мной. Удачи.
Гайзель
Любитель
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 16:35
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 7 раз

Spahn aus Paulskaja

Сообщение Гайзель »

При поиске родословной своей бабушки тоже пришла к этому первоисточнику. Не хватает сведений по еще одному поколению, чтобы соединить нить рода. Но, учитывая традицию называть одного из сыновей именем отца, можно предположить, что у Кристиана 1840г родился сын Кристиан, который и стал отцом моей бабушки Шпан Эмилии Христиановны 1900гр. Удалось ли вам собрать еще какие-нибудь сведения за это время?
Последний раз редактировалось Гайзель 22 апр 2018, 19:52, всего редактировалось 1 раз.
Гайзель
Любитель
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 16:35
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 7 раз

Spahn aus Paulskaja

Сообщение Гайзель »

Согласно ревизиям Мария Кристина 1842г, Анна Кристина 1844г
Аватара пользователя
Diana
Постоянный участник
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 08:26
Благодарил (а): 1007 раз
Поблагодарили: 1001 раз

Spahn aus Paulskaja

Сообщение Diana »

Гайзель писал(а): 22 апр 2018, 13:44Согласно ревизиям Мария Кристина 1842г, Анна Кристина 1844г
Эти данные я получила из Архива Немцев Поволжья г. Энгельса, согласно посемейным спискам по колонии Швед. А вообще такие разночтения встречаются довольно часто. Поэтому желательно заказывать выписки из церковных книг. Я этого не делала.
Аватара пользователя
gpo
Постоянный участник
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 25 фев 2021, 08:01
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1306 раз

Spahn aus Paulskaja

Сообщение gpo »

Доброго времени суток соратники!
Подскажите что есть по родителям и прародителям:
Dorothea Spahn 25.12.1883 Paulskaja
Родители
- Heinrich Spahn,
- Dorothea Simroth.
Спасибо!
Ответить

Вернуться в «Paulskoje (Паульское)»