Erlenbach aus Paulskoje

Ответить
Аватара пользователя
Vbsilinsky
Постоянный участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 20:42
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 25 раз

Erlenbach aus Paulskoje

Сообщение Vbsilinsky »

Уважаемый Админ, уважаемые форумчане!
Помогите разобраться с представителями фамилии Эрленбах из Паульское.

На 1834 год, судя по ревизии, в Паульском проживали две семьи:

№ 16
104 Jakob Erlenbach H 48 +1823
105 Johann Jakob S 15 33
106 Margaretha St 32
107 Elisabeth E 15 von 1 Frau
108 Katharina E 13 von 2 Frau
109 Heinrich E 11
110 Christina E 9
111 Maria Katharina E 6
112 Philipp E 4
113 Magdalena E 1
114 Christian Philipp S 12 +1831
115 Johann Gottfried S 8 - geht nach Haushalt № 185 in unleserlich Kolonie
Последние два (Christian Philipp и Johann Gottfried), как я понял, сыновья главы семьи Jakob Erlenbach (№ 104), при этом, Johann Gottfried, если я не ошибаюсь, переехал в другую колонию, вероятнее всего в Weizenfeld, так как в 1857 году, судя по «Индексам», в данной колонии появилась семья Эрленбах.

№ 80
792 Konrad Erlenbach H 25 43
793 Katharina F 40
794 Christina T 7
795 Katharina T 4
796 Johann Philipp S 1

Согласно Ревизской сказке 1857 г., по колонии Паульской, тоже две семьи:

№ 164-179
Johann Erlebach Erlenbach H 19 26
Helena Elisabeth F 26
Anna Katharina T 2
Maria Dorothea T 1Mon

20-180
Heinrich Erlebach Erlenbach H 27 34
Maria Elisabeth F 34
Johann Heinrich S 7
Johann Jakob B 20 27
Katharina Margaretha BF 21
Johann Konrad B 8 15
Maria Dorothea Ss 21, кстати, что это за аббревиатура «Ss», я не понял.

Чтобы проследить род Эрленбах далее, я сделал запрос в Энгельсский архив, получил следующее:
В документах архивного фонда Паульское (Павловск) сельское управление Екатериненштадской волости Николаевского уезда Самарской губернии по посемейному списку 1874 года с. Паульское значатся:

№ 160/125 Иоганн Филипп Эрленбах род. 12 февраля 1834 г. Его жена Мария Христина, ур. Вельш 39 л.
Его дочери:
1. Доротея 10 л.
2. Катарина Елизавета 2 г.
Его сыновья:
1. Иоган Филипп в 1857 г. ему было 6 мес., умер в 1857 г.
2. Христьян род. 10 декабря 1858 г. Его жена Анна Мария, ур. Гейбель с 1881 г. (так в тексте).
3. Конрад род. 6 июня 1861 г.
4. Филипп род. 25 января 1874 г.
5. Якоб род. 15 марта 1876 г.

№ 184/146 Иоган Гейнрих Эрленбах в 1857 г. ему было 25 л. Иоган Гейнрих в 1872 году переселился в селение Розенталь Новоузенского уезда по решению Самарской Казенной палаты от 29 ноября 1872 г. за № 14204.
Иогана Гейнриха брат: Иоган Фридрих род. 8 октября 1834 г. Его жена Доротея, ур. Баумгардт 25 л.
Его дочери:
1. Мария Елизавета 10 л.
2. Анна Елизабета 6 л., умерла в 1877 г.
3. Мария Доротея род. 24 апреля 1876 г.
4. Мария Катарина род. 3 июня 1878 г., умерла в 1878 г.
Его сыновья:
1. Гейнрих род. 27 декабря 1859 г. Его жена Мария Катарина, ур. Киллер, возраст не указан.
Дочери:
а) Мария Катарина род. 20 сентября 1879 г.
б) Мария Елизавета род. 15 июня 1882 г.
2. Фридрих род. 7 октября 1864 г.
3. Якоб род. 26 октября (так в тексте) 1869 г.

№ 215/179 Иоган Филипп Эрленбах род. 10 апреля 1831 г. Его жена Гелена, ур. Ширгин 42 г.
Его дочери:
1. Доротея 19 л., вышла замуж в 1876 г.
2. Мария Доротея 16 л.
3. Эмилия 10 л.
Его сыновья:
1. Иоган Георг род. 11 мая 1861 г.
2. Александр род. 6 марта 1866 г.
3. Карл Филипп род. 22 января 1868 г.

№ 216/180 Гейнрих Эрленбах род. 18 ноября 1824 г., умер в 1882 г. Его жена Анна Елизабета, ур. Боксгорн 46 л., умерла в 1875 г.
Его дочь Мария Катарина 1 г., умерла в 1875 г.
Его сын Иоган Гейнрих род. 25.07.1850 г. Его жена Доротея, ур. Шерер 23 г.
Его дочери:
1. Доротея 4 г.
2. Сусанна 1 г.
3. Анна Елизабета род. 29 января 1879 г.
Его сыновья:
1. Давыд род. 11 сентября 1874 г., умер в 1875 г.
2. Давыд род. 2 октября 1876 г., умер в 1879 г.
3. Якоб род. 28 апреля 1881 г.
Гейнриха братья:
1. Иоган Якоб в 1857 г. ему было 27 л.
2. Иоган Конрад в 1857 г. ему было 15 л.
Иоган Якоб и его брат Иоган Конрад в 1872 году переселились в селение Лилиенфельд Новоузенского уезда по решению Самарской Казенной палаты от 27 июля 1872 г. за № 9133.
Примечание: возраст указан на 1873 год.

По посемейному списку 1882 года с. Паульское значатся:

№ 206/125 Эрленбах Филипп род. 12 февраля 1834 г., умер 30 марта 1891 г. Его жена Мария Христина, ур. Вельш 48 л., умерла 8 апреля 1891 г.
Его дочери:
1. Доротея 19 л.
2. Катарина Елизавета 11 л.
Его сыновья:
1. Христьян род. 10 декабря 1858 г. Его жена Анна Мария, ур. Гейбель 24 г.
Сын Александр род. в феврале 1884 г.
2. Конрад род. 6 июня 1861 г. В 1882 г. вступил в службу, возвр. домой (так в тексте). Умер в 1884 г. на службе.
3. Филипп род. 25 января 1874 г. Поступил на службу по призыву 1895 г.
4. Якоб род. 15 марта 1876 г.

№ 224/146 Эрленбах Фридрих род. 8 октября 1834 г., умер в 1889 г. Его жена Доротея, ур. Баумгардт 44 г.
Его дочери:
1. Мария Елизавета 19 л., вышла замуж в 1882 г.
2. Доротея 6 л.
3. Анна Елизавета 3 г.
Его сыновья:
1. Гейнрих род. 27.12.1859 г. Его жена Мария Катарина, ур. Киллер, 23 г.
Дочери:
а) Мария Катарина 3 г., умерла в 1884 г.
б) Мария Елизавета 6 мес., умерла в 1884 г.
Сын Гейнрих род. 25 июля 1884 г.
2. Фридрих род. 7 октября 1864 г. Его жена Екатерина Елизабета, ур. Дорн приб. в 1886 г., возраст не указан.
Дочь Анна Екатерина род. 12 июля 1887 г.
Сын Иоганнес род. 6 июня 1889 г.
3. Якоб род. 26 сентября (так в тексте) 1869 г. Поступил на службу по призыву 1890 г. Возвратился домой 8 октября 1894 г.

№ 244/179 Эрленбах Иоган Филипп род. 10 апреля 1831 г., умер в 1886 г. Его жена Гелена, ур. Ширгин 51 г., умерла, дата смерти не указана.
Его дочери:
1. Мария Доротея 25 л., вышла замуж.
2. Эмилия 19 л.
Его сыновья:
1. Иоган Георг род. 11 мая 1861 г.
2. Александр род. 6 марта 1866 г.
3. Карл род. 22 января 1868 г.

№ 245/180 Эрленбах Гейнрих род. 25 июля 1850 г. Его жена Доротея, ур. Шерер 32 г.
Его дочери:
1. Доротея 13 л.
2. Сусанна 10 л.
3. Анна Елизавета 3 г.
4. Амалия род. в 1885 г.
Его сын Якоб род. 28 апреля 1881 г.
Примечание: возраст указан на 1882 год.

По семьям Иогана Филиппа 10.04.1831 г.р., Гейнриха 18.11.1824 г.р., а также Гейнриха 25.07.1850 г.р., все понятно, все сходится с данными Ревизий, но вот откуда появились семьи Иогана Филиппа 12.02.1834 г.р. (№ 160/125 по посемейному списку 1874 г, № 206/125 по посемейному списку 1882 г) и Иогана Гейнриха 1832 г.р. (№ 184/146 по посемейному списку 1874 г, № 224/146 по посемейному списку 1882 г). Как я не ломаю голову, не могу ничего понять. Может быть эти два человека являются сыновьями Иогана Готфрида, который согласно Ревизии 1834 г. переехал в другую колонию, там они жили, а затем вернулись в родную колонию ?
Помогите пожалуйста разобраться.
Гаан, Паульзен, Альберг, Эрленбах, Ример, Криммель, Барт, Фогель, Маурер, Блейхрот, Петри, Груне, Линдтнер, Гервальд, Киндсфатер, Мюллер, Крафт, Бесслер, Вагнер, Батзель, Мельхоз, Сток…
Аватара пользователя
Vbsilinsky
Постоянный участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 20:42
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Erlenbach aus Paulskoje

Сообщение Vbsilinsky »

Только что получил сведения об Эрленбах из
Weizenfeld Volkszählung 24.10.1857

№ 40 - 41
386 Johannes Richter h 41 48
387 Maria Katharina Justus sp 40
388 Gottfried s 16 23
389 Maria Elisabeth Erlenbach dl 21
390 Johann Gottfried gs 1 Mon.
391 Christian s 12 19
392 Philipp s 2 9

Оказалось, что это не мужчина, а замужняя женщина. Не понятно, куда тогда подевался
Johann Gottfried S 8 (сказка 1834 г, №115), по которому написано: "geht nach Haushalt № 185 in unleserlich Kolonie", где он и его семья скрывается на 1850-1857 гг.
Гаан, Паульзен, Альберг, Эрленбах, Ример, Криммель, Барт, Фогель, Маурер, Блейхрот, Петри, Груне, Линдтнер, Гервальд, Киндсфатер, Мюллер, Крафт, Бесслер, Вагнер, Батзель, Мельхоз, Сток…
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Erlenbach aus Paulskoje

Сообщение viktor 2 »

Vbsilinsky писал(а):Помогите разобраться
Vbsilinsky писал(а):Согласно Ревизской сказке 1857 г., по колонии Паульской, тоже две семьи
В Паульской 1857 года было не две, а четыре семьи Эрленбах №№ хозяйств 125, 146, 179 и 180.
Vbsilinsky писал(а):откуда появились семьи Иогана Филиппа 12.02.1834 г.р. (№ 160/125 по посемейному списку 1874 г, № 206/125 по посемейному списку 1882 г) и Иогана Гейнриха 1832 г.р. (№ 184/146 по посемейному списку 1874 г, № 224/146 по посемейному списку 1882 г).
Судя по вторым номерам посемейных списков у Вас отсутствуют данные 1857 года на:
125. Konrad Erlenbach *ca. 1798 †1856
Sohn: Johann Philipp 24, Fr.: Maria Christina 23, Sohn: Johann Philipp 6 Mon.
и
146. Gottfried Erlenbach *ca. 1808 †1857, Ki.:
1. Johann Heinrich 25, Fr.: Anna Elisabeth 24
2. Johann Friedrich 23

Думаю, теперь всё сложится.
Vbsilinsky писал(а):Maria Dorothea Ss 21, кстати, что это за аббревиатура «Ss», я не понял.
В переписи сказано, что она сестра Гейнриха.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Аватара пользователя
Winter
Постоянный участник
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 19:12
Благодарил (а): 10172 раза
Поблагодарили: 7499 раз

Re: Erlenbach aus Paulskoje

Сообщение Winter »

Должно быть Sc – Schwester всесто Ss –Schwiegersohn
http://wolgadeutsche.ucoz.ru
Аватара пользователя
Vbsilinsky
Постоянный участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 20:42
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Erlenbach aus Paulskoje

Сообщение Vbsilinsky »

Огромнейшее спасибо!
Очень помогли!
Гаан, Паульзен, Альберг, Эрленбах, Ример, Криммель, Барт, Фогель, Маурер, Блейхрот, Петри, Груне, Линдтнер, Гервальд, Киндсфатер, Мюллер, Крафт, Бесслер, Вагнер, Батзель, Мельхоз, Сток…
Аватара пользователя
Vbsilinsky
Постоянный участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 20:42
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Erlenbach aus Paulskoje

Сообщение Vbsilinsky »

По Gottfried Erlenbach *ca. 1808 †1857 (№ 146) мне понятно, он нашелся - никуда не переезжал.
А вот по Konrad Erlenbach *ca. 1798 †1856 (№ 125) мне по-прежнему не понятно, ведь по имеющимся у меня сведениям из переписей за 1798 и 1834 гг., он не прослеживается.
Может быть те переписи по Эрленбах у меня не совсем полные,
подскажите, пожалуйста!
Гаан, Паульзен, Альберг, Эрленбах, Ример, Криммель, Барт, Фогель, Маурер, Блейхрот, Петри, Груне, Линдтнер, Гервальд, Киндсфатер, Мюллер, Крафт, Бесслер, Вагнер, Батзель, Мельхоз, Сток…
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Erlenbach aus Paulskoje

Сообщение viktor 2 »

Vbsilinsky писал(а):по Konrad Erlenbach *ca. 1798 †1856 (№ 125) мне по-прежнему не понятно
Извините. Это меня перепись 1857 года ввела в заблуждение. В ней у него на 1850 год неверно указан возраст:
Изображение
и он же в переписи 1850 года:
Изображение
Тоесть получается, что он не около 1798 года, а 1791 и тогда он же глава семьи хозяйства №80 в переписи 1834 года и пасынок главы семьи в Pl51 переписи 1798 года.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Аватара пользователя
Vbsilinsky
Постоянный участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 20:42
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Erlenbach aus Paulskoje

Сообщение Vbsilinsky »

Теперь стало не понятно, чей тогда сын
№ 215/179 Иоган Филипп Эрленбах род. 10 апреля 1831 г.
Ранее я думал, что он сын Konrad Erlenbach *ca. 1791 †1856 (№ 125)
Видите, на 1874 и 1882 г. у нас двое Иоганов Филиппов, один 1831, а второй 1834 г.р.
Одного пристраиваем, тогда другой никуда не пристраивается.
Гаан, Паульзен, Альберг, Эрленбах, Ример, Криммель, Барт, Фогель, Маурер, Блейхрот, Петри, Груне, Линдтнер, Гервальд, Киндсфатер, Мюллер, Крафт, Бесслер, Вагнер, Батзель, Мельхоз, Сток…
Аватара пользователя
Vbsilinsky
Постоянный участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 20:42
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Erlenbach aus Paulskoje

Сообщение Vbsilinsky »

Возможно, конечно, что № 215/179 Иоган Филипп Эрленбах род. 10 апреля 1831 г.
это тот четырехлетний Филипп (№ 112) из переписи 1834 г., но почему тогда его нет в переписи 1850/1857 гг., я думал, что он был ошибочно назван в переписи 1834 г. Филиппом, так как в переписи 1857 появляется Иоган Якоб того же возраста, а в переписи 1834 г он не указан, хотя должен был быть.
Гаан, Паульзен, Альберг, Эрленбах, Ример, Криммель, Барт, Фогель, Маурер, Блейхрот, Петри, Груне, Линдтнер, Гервальд, Киндсфатер, Мюллер, Крафт, Бесслер, Вагнер, Батзель, Мельхоз, Сток…
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Erlenbach aus Paulskoje

Сообщение viktor 2 »

Vbsilinsky писал(а):Теперь стало не понятно, чей тогда сын
№ 215/179 Иоган Филипп Эрленбах род. 10 апреля 1831 г.
Vbsilinsky писал(а):№ 164-179
Johann Erlebach Erlenbach H 19 26
Вообще-то в оригинале он записан как Иоганн Филипп. В переписи 1850-го года он записан Иоганном, отдельно и в самом конце переписи. На 1834 год у него указан возраст 3 года, но такого в переписи 1834 года я тоже не нахожу.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Erlenbach aus Paulskoje

Сообщение viktor 2 »

Vbsilinsky писал(а):Возможно, конечно, что № 215/179 Иоган Филипп Эрленбах род. 10 апреля 1831 г.
это тот четырехлетний Филипп (№ 112) из переписи 1834 г., но почему тогда его нет в переписи 1850/1857 гг., я думал, что он был ошибочно назван в переписи 1834 г. Филиппом, так как в переписи 1857 появляется Иоган Якоб того же возраста, а в переписи 1834 г он не указан, хотя должен был быть.
Да, вероятно так оно и есть. Иоганн Якоб действительно в переписи 1834 года записан Филиппом. В 1850-м он Якоб, а в 1857-ом Иоганн Якоб.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Ответить

Вернуться в «Paulskoje (Паульское)»