Ott/Отт aus Rosenheim

[LenaW]

Благодаря помощи форумчан удалось выяснить, что в Розенгейм были 2 линии Отт:
1. Friedrich Ott *1755
2. Georg Heinrich Ott * 1780 из Звонарев Кута.
В переписи 1834 г Georg Heinrich Ott указан приемышем в хозяйстве 53. Христиана Шук (в 1798 г указан как Schuh)

Georg Heinrich Ott * 1780 в переписи 1798
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 03#p124523
Общая информация Отт 1742-1798
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 20#p168377

[irmina55]

Dem muss ich leider widersprechen. In der Liste von 1850 steht klar und deutlich, dass Peter so wie sein Sohn Johann Friedrich und Bruder Kaspar in der Kolonie Rosenheim schon 1834 vorhanden waren

Und was mach ich nun?
Liebe Forumsmitglieder hat jemand vielleicht den Census 1834 für Rosenheim?

[viktor 2]

Und was mach ich nun?

Konfrontieren Sie Pleve mit dem was ich geschrieben habe. Es ist nicht unbedingt, dass es ein Haushalt mit dem Namen Ott ist. Es kann auch sein, dass sie in einer anderen Familie untergebracht waren. Man muss sich genau jede Familie der Kolonie anschauen. Anhaltspunkte, um sie zu finden, gibt's ja genug.

[irmina55]

Solange ich auf Antwort von Игорь Рудольфович warte, versuche ich mehr über Elisabeth Bolger herauszufinden.
Anna Elisabeth Bolgert (geb. ~1783) aus Stahl am Karaman (Sk35) hatte noch eine Schwester Christina (geb. 1781). Ist vielleicht Christina später in Rosenheim.

Gibt es andere Familien in Rosenheim im Census 1850 oder 1857, die Bolger oder Bolgert heißen?

[viktor 2]

Ist vielleicht Christina später in Rosenheim.

Ich kann nur mit Sicherheit sagen, dass in der Revisionsliste von 1857 sie nicht gibt. In der Liste von 1850 gibt es keine Geburtsnamen bei den Frauen und deswegen kann man dazu auch nichts sagen.

[ott124]

Guten Abend liebe Forumsmitglieder!
Ich bin neu hier und das ist mein erster Eintrag in diesem Forum.
Ich bin auch auf der Suche nach meinen Ahnen Ott aus Rosenheim. Soweit ich es einordnen kann, geht es in den vorherigen Beiträgen nicht um meine Familie. Ich habe ein paar Informationen, die mein Vater hinterlassen hat sowie eine Liste, die ich im Archiv in Engels agefordert hatte (Volkszählung 1897). Es gibt da ein paar Übereinstimmungen, so ganz exakt sind sie aber nicht. Da wäre meine erste Frage, wie genau diese Listen sind?

Mein Vater Otto Ott (1928) schrieb, dass sein Vater Christian im Jahre 1891 geboren wurde und sein Großvater Ferdinand im Jahre 1870. In der Liste finde ich eine Familie Ott (Nr. 52), in der diese Namen auftauchen. Allerdings wäre Christian lt. Liste 1892 geboren, was wahrscheinlich noch im Rahmen wäre, Ferdinand aber 1862 zur Welt kam (= differenz 8 Jh.). Ist das noch vertretbar?

Mein Großveter Christian hat im Jahre 1913 Christina Horst geheiratet. Hat viellecht jemand Listen, die darüber eine Auskunft geben?

Ich hoffe, ich habe nicht zu viel auf einmal geschrieben und gefragt. Für ein paar Tipps wäre ich sehr dankbar.

[LenaW]

Ich habe ein paar Informationen, die mein Vater hinterlassen hat sowie eine Liste, die ich im Archiv in Engels agefordert hatte (Volkszählung 1897). Es gibt da ein paar Übereinstimmungen, so ganz exakt sind sie aber nicht. Da wäre meine erste Frage, wie genau diese Listen?
.

Ich habe die Liste aus dem Jahr 1898 und die Daten die meine Familie betreffen stimmen uberein.

[LenaW]

ott124,

in den Familienlisten Ott in Rosenheim von 1898-1911 gibt es nur einen einzigen Ferdinand Ott 20.11. 1861 mit Sohn Christian Ott 25.11.1891.

[ott124]

LenaW

vielen Dank für die Rückmeldung.
LenaW, Sie beziehen sich auf Familienlisten 1898-1911. Kann man diese irgedwo her bekommen? Die müssden ja relativ detalliert sein, da Sie die genauen Geburtsdaten angeben.

[ott124]

Уважаемые форумчане, есть у кого возможность "заглянуть" в списки 1850 и 1857 гг?
Меня интересует состав семьи Гейнрихa Отт
Отцом должен быть Каспар, дедом Фридрих
Огромное спасибо!

[viktor 2]

Отцом Фердинанда должен быть Гейнрих, дедом Каспар, прадедом Фридрих

Позвольте узнать. Чем Вы ориентировались составляя эту цепочку?

[LenaW]

Отцом Фердинанда должен быть Гейнрих, дедом Каспар, прадедом Фридрих

Позвольте узнать. Чем Вы ориентировались составляя эту цепочку?

Пяосемейными списками 1898 и 1833 гг. Отцом Фердинанда указан Генрих Каспаров 1827г.р. которого я нахожу в списке 1833 г в возрасте 6 лет в семье Каспара сына Фридриха Отт.

[viktor 2]

Каспара сына Фридриха Отт.

Каспар, надо понимать, умер до 1834 года, так же как и Фридрих?

Ребята и девчата, Вы меня конечно извините, но так наверное дело не пойдёт. Раз уж мы обсуждаем какую-то цепочку, то я предлагаю, выкладывать по ней всю имеющую информацию. А то как тут ориентироваться? Я не предлагаю выкладывать всё, что имеется по фамилии, но по обсуждаемой цепочке можно ведь.
Кстати, как там разрешился вопрос с потерянной семьёй из переписи 1834 года?

[LenaW]

Вопрос с потеряной семьёй ни как не разрешился, И. Р. Плеве мне не ответил на мой запрос о записи брака Каспара Отт 1817 и Софии Юстус, и irmina55 на сколько мне известно тоже ответа не получила.

У ott124 другая линия. Данные на 1833 г
40. Фридрих Отт 61 г по последней ревизии, умер 1822г. Жена не указана.
Сын : Георг Адам 50 лет его жена Мария Доротея 45 л.
Дочери : 1. София Регина16
2. Мария Катарина 14
3. Мария София 10
4. Кристина Катарина 8
Сыновья:
1. Конрад 24 его жена Доротея Дубс 24 г.
Дочь: Мария Елизабета 3
Сын: Конрад 1
2. Каспар 25 л. по последней ревизии умер1831 г.его жена Регина Зиттель 36 л.
Дочери: Мария София 13 л
Катарина Елизабета 8 л
Сыновья: Иоганн Фридрих 15 л
Гейнрих 6 л.


Здесь цепочка идёт так: Гейнрих , Каспар, Георг Адам, Фридрих.

[viktor 2]

Сыновья: Иоганн Фридрих 15 л
Гейнрих 6 л.

После смерти отца и деда эти двое проживали в семье дяди:
Rosenheim 1850:
47. Georg Adam 66 + 2 Söhne mit deren Familien
Neffen: Johann Friedrich 31, Johann Heinrich 22(in der Liste ist für ihn das Alter für 1834 als 7 Jahre angegeben)
Между 1834 и 1850 годами Иоганн Фридрих и Иоганн Гейнрих были выделены в хозяйство №48. Оба были ещё не женаты.

Rosenheim 1857:
53. Friedrich Ott *ca 1818 †1854
Bruder: Heinrich 29, Fr.: Sophia Beck 29, Ki.: Regina 6, Dorothea 4, Christina 1

Источники:
1. Ревизская сказка колонии Подстепной от 1.8.1850. Вариант на латинице мой. Оригинал хранится в Самарском архиве фонд 150, опись 1, дело 73
1. Ревизская сказка колонии Подстепной от 1.11.1857. Вариант на латинице мой. Оригинал хранится в Самарском архиве фонд 150, опись 1, дело 140

[KassieJo]

2. Каспар 25 л. по последней ревизии умер1831 г.его жена Регина Зиттель 36 л.
Дочери: Мария София 13 л
Катарина Елизабета 8 л
Сыновья: Иоганн Фридрих 15 л
Гейнрих 6 л.

Каспар брат, не сын Георга Адама. Можно сверит у Brent Mai Census 1798

Rm24. Friedrich Otto 43, Fr.: Elisabeth Sophia Arnold 43, Ki.: Elisabeth 17, Georg Adam 14, Johann Heinrich 12, Kaspar 7, Sophia 4, Anna Christina 3

поэтому его сыновья и записаны как

Neffen: Johann Friedrich 31, Johann Heinrich 22

[LenaW]

Архивный работник ошибочно записал Каспара сыном Георга Адама.

[ott124]

Во-первых, спасибо всем за информацию. Попробую ее побыстрее "переварить" и сопоставить с тем, что у меня есть.

Во вторых

Каспара сына Фридриха Отт.

Каспар, надо понимать, умер до 1834 года, так же как и Фридрих?

Ребята и девчата, Вы меня конечно извините, но так наверное дело не пойдёт. Раз уж мы обсуждаем какую-то цепочку, то я предлагаю, выкладывать по ней всю имеющую информацию. А то как тут ориентироваться? Я не предлагаю выкладывать всё, что имеется по фамилии, но по обсуждаемой цепочке можно ведь.
Кстати, как там разрешился вопрос с потерянной семьёй из переписи 1834 года?

Виктор, я хочу извиниться, если что-то сделал не так. Я не предполaгал, что нарушаю обсуждаемую цепочку. Буду исправляться.

[irmina55]

Вопрос с потеряной семьёй ни как не разрешился, И. Р. Плеве мне не ответил на мой запрос о записи брака Каспара Отт 1817 и Софии Юстус, и irmina55 на сколько мне известно тоже ответа не получила.

Auf meine Frage nach Peter Ott (1805), der 1834 in einem anderen Haushalt in Rosenheim lebt, hatte И. Р. Плеве bisher nicht geantworten. Ich habe auch gefragt, ob Peter im Census 1811 und/oder 1816 gelistet ist. Dies hatte er verneint.

[viktor 2]

Виктор, я хочу извиниться, если что-то сделал не так.

Да, нет всё ОК. Просто, чем больше информации, тем легче искать и тем меньше ошибок и опасности пойти не туда. Потом у нас ведь форум, а он предполагает готовность не только брать, но и давать.

[ott124]

Да, нет всё ОК. Просто, чем больше информации, тем легче искать и тем меньше ошибок и опасности пойти не туда. Потом у нас ведь форум, а он предполагает готовность не только брать, но и давать.

Абсолютно согласен. Вот мои отправные поисковые данные:
Мой отец Отт Отто Христианович родился 04.08.1927 в Rosenheim. Его деда звали Фердинанд
Дяди и тети со стороны отца (Христиана): Karl, Alexandr, Fritz, Ernst, Sophia, Lisa, Beata

Я запросил в архиве Энгельса перепись населения 1897 г
В ней указано 14 семей Отт, №52 выглядит так:

1 Отт Гейнрих Каспаров, хозяин, 69 л, женат, землед, грам
2 Отт София Георговна, жена, 68 л, при муже, не грам
3 Отт Фердинанд Гейнрихов, сын, 35 л, женат, при отце, грам
4 Отт Доротея Фридрихов, сноха, жена № 3, 30 л, при муже, грам
5 Отт Христиан Фердинандов, внук, сын № 3, 5 л, при отце
6 Отт Гейнрих Фердинандов, внук, сын № 3, 8 мес, при отце
7 Отт София Фердинандов, внучка, дочь № 3, 7 л, при отце
8 Шейдт Доротея, поилица, 43 г, вдова, не грам
9 Функ Адам Георгов, работник, 18 л, холост, раб, при хозяине, не грам

Как видно, совпадения имеются, хотя даты рождения не на 100% сходятся. В списках 1911 г (от LenaW) данные еще детальнее и дают мне повод предположить, что это "моя" цепочка.....