Holm aus Schäfer

[arne]

В колонии Шефер среди первопоселенцев были и мои предокюпо отцу Holm Johan Georg. Дед и прадед родились уже во Фрезенталь, а в конце 19 века переселились в Сибирь.

[arne]

Ссылка на 1 страницу скана: http://shot.qip.ru/00V0vY-314rHtvAPj/
Ссылка на 2 страницу скана: http://shot.qip.ru/00V0vY-214rHtvAPk/

[Александр 46]

Шефер/ Липовка
1821 год, 17 декабря
умер Готтлиб Гольм, 42 года
----
Липовка
1823 год, 3 мая
умер Иоханн Филипп Гольм , сын Якоба Готтлиба Гольм, в возрасте 9 месяцев, 11 дней.
-------
Там в переписи исправлено, но не 1823 год, а умер он в 1821 году, есть точная дата и запись о его смерти.
Дело о сиротах, было видимо рассмотрено только в 1823 году.

[Александр 46]

В переписи возраст Георга записан на 1816 год , ему 71 год, умер в 1828 году.
В записи о его смерти, умер в 1826 году 29 июня, возраст указан 88 лет, этот возраст ближе с возрастом по данным о его прибытии в Поволжье, хотя и есть то же разница .
Нижняя запись, думаю правильно прочитал его возраст.
Каким данным верить больше, я все же больше доверяю записям церковным.
-----

[Александр 46]

По переписи 1834 года по Шефер семья первопоселенца Georg Holm состоит из него, его сына Готлиба, которому по переписи 1816г. (указано в предыдущей графе) было 39 лет. Получается он 1777 года. Этого года рождения был Филипп Готлиб.

-----
Готтлиб Гольм в Шефер и Филипп Готтлиб в Рейнгардт, это две разные персоны были.
По Рейнгард, Филипп Готтлиб , умер до 1821 года, его вдова повторно вышла замуж за Михаеля Раш.
---
Возраст по данным переписи 1798 года у них указан один, им по 21 году, возможно были они близнецы.

[arne]

Возраст по данным переписи 1798 года у них указан один, им по 21 году, возможно были они близнецы.

Спасибо, Александр за разъяснение. Вы мне очень помогли. Я предполагала, что Готлиб в семье Георга по переписи 1798 и, проживавший в Райнгард, Филипп Готлиб по этой же переписи - это одно и то же лицо, только внесли в перепись там и там, просто потеряли в одном месте второе имя. О том, что это могли быть братья-близнецы, мне и в голову не приходило.

я все же больше доверяю записям церковным.

Я тоже доверяю больше записям в церковных книгах, конечно, и в них могли быть ошибки.

думаю правильно прочитал его возраст

Тоже читаю 88лет. Да, этот возраст ближе к тому, который указан при прибытии.

[arne]

Шефер/ Липовка
1821 год, 17 декабря
умер Готтлиб Гольм, 42 года

В переписи 1798 г. ему 21 (1777г.р.), умер в 1821 в возрасте 42 года, т.е. родился в 1779. Возможно, он и Филипп Готлиб были погодками или была разница в 1 год, а в переписи неточность, каждому 21. Ещё и называли почти одними и теми же именами.

[Александр 46]

Также указаны сыновья Готлиба - Готлиб (на 1816 год ему 1год),

-----
Лидия, чуть больше года назад, Вы спрашивали, в теме по фамилии Гольм из Фрезенталь, о том ,откуда была жена Готтлиба 1815 г.р.? Думаю вам будет интересно ознакомиться с копией этого листа из персональной книги 1834 г.- 1843 г.. Это ваша прямая линия родословной.
В переписи 1857 года, по Фрезенталь, указана Штейн/Stein Елизабета. Фамилия была ее Штанг. Анна Елизабет Штанг из Теляузы 1820 г.р. По Теляузе , о фамилии Штанг, viktor 2 писал по этой фамилии данные, там есть отдельная тема.Брак ее с Готтлибом был в Теляузе в 1837 г и первый ребенок рожден там же.
--------

[arne]

Вы спрашивали, в теме по фамилии Гольм из Фрезенталь, о том ,откуда была жена Готтлиба 1815 г.р.? Думаю вам будет интересно ознакомиться с копией этого листа из персональной книги 1834 г.- 1843 г.. Это ваша прямая линия родословной.

Александр, мне не только интересно ознакомиться. Я Вам очень благодарна. Для меня это бесценный подарок.

[Александр 46]

На странице, где должны быть жёны, стоят прочерки. Жёны на тот момент умерли.

Брак ее с Готтлибом был в Теляузе

------
По колонии Шефер за 1823 год, есть такая запись по бракам
1823 год, 27 мая
Иоханн Вильгельм Baustian из Теляузы, вступил в брак с вдовой Анной Елизабетой Гольм.
-----
Возможно мать Готтлиба 1815 г.р. и Вильгельма 1816 г.р., овдовев в 1821 году , вышла замуж в Теляузу, этим и объясняется то, что выйдя замуж , ее дети жили вместе с ней в Теляузе .

[Kate 51]

Шефер/ Липовка
1821 год, 17 декабря
умер Готтлиб Гольм, 42 года

Александр!! есть ли какие данные по жене этого Гольм?

[Александр 46]

по жене этого Гольм

--
Данных на нее нет. Вот в последнем сообщении , скорее всего это о ней. Нужны данные по переписи колонии Фишер за 1834 год, фамилия Баустиан.

[Kate 51]

если я правильно поняла вот по этой семье:

Sf28 August Holm h 27
Elisabeth Rieffer sp 26 from Nieder-Monjou
Gottlieb s 3 mo
Katharina d 5
Elisabeth d 3

то

Иоханн Август Гольм, умер 15 января 1832 года, в колонии Липовка, в возрасте 62 года.

и её сын

По данным персональной книги 1834-1843г.г
Анна Елизабет Риефер, вдова с 1832 года
ее сын Якоб Готтлиб Гольм, родился в 1798 году,5. 6.

поправьте если не так.

[Александр 46]

Sf33 Georg Holm h 53 in the census o f 1788 he is listed as disabled, which he was; now he himself declares he can workMaria Magdalena Brull sp 54 from Ober-Monjou; deceased husband: Jakob Bös from GrafGottlieb s 21 son by his deceased wifeMattias s 13 son by his deceased wifeSophia d 10 daughter by his deceased wifeAnton Bös ss 16 father: Jakob Bös; working i n Herzog

----
Вот по этой семье, Готтлиб в 1798 году еще не был женат.Умер в 1821 году в возрасте 42 года., его сыновья Готтлиб 1815 г.р. и Вильгельм 1816 г.р..

[Kate 51]

теперь по семье:

Rh20 Peter E b e r m a n h 75
M a r i a Margaretha G e r l e i n sp 55
P h i l i p p Gottlieb H o l m о 21
M a r i a Katharina Rieffert 0 22
Johann Gottfried 0 3 m o Holm's son

Филипп Готтлиб , умер до 1821 года, его вдова повторно вышла замуж за Михаеля Раш

а когда конкретно он умер известно?И ещё отец этого Филиппа

Sf33 Georg Holm h 53

я правильно всё поняла??

[Александр 46]

Елизабет Риффер, ее муж Август Гольм, умер в 1832 году.Она отдельно идет в перс. книге, запись о ней есть в копии выше , на 1 стр. этой темы.

[Александр 46]

И ещё отец этого Филиппа

---- )Отец этого Филиппа , умер в Шефер в возрасте 88 лет в 1826 году. Копия есть выше. Этот Филипп Готтлиб жил в Рейнгардт, там была другая ветвь рода Гольм. В переписи 1798 года он указан и это данные в Рейнгардт о нем, не в Шефер, он перешел в Рейнгардт из Шефер. Здесь в теме все есть об этом.

[Kate 51]

ну теперь кажется я разобралась с мужьями моих женщин из рода Риффер.Спасибо Александр.дай бог вам терпения с нами.

[viktor 2]

Kate 51 писал(а): ↑Сегодня, 03:24
по жене этого Гольм
--
Данных на нее нет. Вот в последнем сообщении , скорее всего это о ней. Нужны данные по переписи колонии Фишер за 1834 год, фамилия Баустиан.

Жена Вильгельма Паустиан, Элизабет Шефер в 1857-м году была ещё жива и было ей 74 года. Жила она на подворье у внука. Сам Вильгельм умер в 1840-м году.

[arne]

Возможно мать Готтлиба 1815 г.р. и Вильгельма 1816 г.р., овдовев в 1821 году , вышла замуж в Теляузу, этим и объясняется то, что выйдя замуж , ее дети жили вместе с ней в Теляузе .

Меня только смущает почему тогда рассматривалось дело сиротах. Может, решался вопрос о назначении какого-нибудь пособия? Возможно было такое в то время?

[viktor 2]

смущает почему тогда рассматривалось дело сиротах

См. здесь: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... =15&t=9337