Roh / Ро aus Schilling / Сосновка

Аватара пользователя
Матыцина Лидия
Постоянный участник
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 02:54
Благодарил (а): 1505 раз
Поблагодарили: 1960 раз

Roh / Ро aus Schilling / Сосновка

Сообщение Матыцина Лидия »

Фамилии Роо/Roh и Ресслер/Ressler из Шиллинг в моей родословной:
Из архивной справки о рождении одной их моих прародительниц по линии Steinhauer: «Bangert. 1801 год. № 5. Коль Мария Регина (Kohl Maria Regina) родилась 4, крещена 5 мая 1801 года. Родители: Иоганн Георг Коль (Johann Georg Kohl) и Анна Катар. Ро (Anna Catharina Roh). Восприемники были: Георг Губер (Georg Huber), Иог. Петер Коль (Joh. Peter Kohl), Регина Вейсброд (Regina Weisbrod), А. Марг. Гейнц ур. Ро (A. Marg. Heinz geb. Roh).»
После смерти мужа Georg Jakob Steinhauer (+1831), Maria Regina вышла замуж за Friedrich Ressler aus Schilling. Их дети – сводные моему прапрапрадеду Johann Georg Steinhauer.
По линии Huber, по ветви идущей от Heinz: Gottfried Bernhard Heinz ( 1757 in Schierstein) + Maria Regina Roh (1760), geheiraten 1783 in Straub. Eltern der Maria Regina: Carl Roh (1721) + 1 Frau-?, 2 Frau Barbara Schilling (1745), geheiraten 1765 vor der Wanderung nach Russland.
Ещё 2 дочери Carl Roh вышли замуж в Bangert: Maria Elisabeth Roh за Heinrich Anton Bork и Anna Katharina R o h за пасынка моего предка Huber.
Мне нужна помощь от имеющих перепись 1798 по Schilling в установлении родителей, братьев, сестёр Anna Catharina Roh (родилась примерно в 1780 +- 2-3 года).
колония Бангердт: Steinhauer, Huber, Otto, Gammel, Schroeder, Schmidt, Heinz, Kling, Helmuth, Pinekenstein, Peil,Spaet.
колония Байдек: Korbmacher, Spomer
колония Бальцер: Mai.
фамилия Roht/ Roth/ Rutt/ Ruth (русский вариант- Рут)
Аватара пользователя
Матыцина Лидия
Постоянный участник
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 02:54
Благодарил (а): 1505 раз
Поблагодарили: 1960 раз

Re: Шиллинг и его жители

Сообщение Матыцина Лидия »

Думаю, что
Матыцина Лидия писал(а):Carl Roh (1721)
- ещё один первопоселенец колонии, только неизвестно откуда он прибыл.
колония Бангердт: Steinhauer, Huber, Otto, Gammel, Schroeder, Schmidt, Heinz, Kling, Helmuth, Pinekenstein, Peil,Spaet.
колония Байдек: Korbmacher, Spomer
колония Бальцер: Mai.
фамилия Roht/ Roth/ Rutt/ Ruth (русский вариант- Рут)
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Roh / Ро aus Schilling / Сосновка

Сообщение viktor 2 »

Матыцина Лидия писал(а):Думаю, что
Матыцина Лидия писал(а):
Carl Roh (1721)
- ещё один первопоселенец колонии, только неизвестно откуда он прибыл.
Лидия, не всё так безнадёжно как кажется:
Roh, Johann Karl, Müllermeister und Bäcker aus Kleingartach Amt Brackenheim, Württemberg. Родился в декабре 1722 года, крещён 26.12.1722 в Doefingen. Был женат на Maria Agnes Sommer *15.2.1726 in Zaberfeld.
Был колонистом в Дании и имел в то время 3-х детей. Отпущен из Дании в 1763 году.

Источник:
Alexander Eichhorn, Jacob und Mary Eichorn "Die Einwanderung deutscher Kolonisten nach Dänemark und deren weitere Auswanderung nach Russland in den Jahren 1759-1766"
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Аlbert
Постоянный участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 16 июл 2011, 08:11
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 431 раз

Re: Шиллинг и его жители

Сообщение Аlbert »

...
Maria Regina Roh (1760 in(?)- ? in Bangert),
...
Wann und wo wurde Maria Regina Roh geboren?

Ist diese Frage noch aktuell?
Maria Regina Roh wurde am 20.12.1757 in Kleingartach geboren.
Hier unter https://familysearch.org/search/record/ ... 20Agnes%22~ war die Familie von Johann Carl Roh in Kleingartach noch zu Hause.

MfG Albert
Аватара пользователя
Матыцина Лидия
Постоянный участник
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 02:54
Благодарил (а): 1505 раз
Поблагодарили: 1960 раз

Re: фамилия Heinz/ Гейнц в колонии Bangert (Зауморье)

Сообщение Матыцина Лидия »

Аlbert писал(а):Ist diese Frage noch aktuell?
Конечно, вопрос актуален. Огромное спасибо. Любая, даже крошечная информация ценна.
колония Бангердт: Steinhauer, Huber, Otto, Gammel, Schroeder, Schmidt, Heinz, Kling, Helmuth, Pinekenstein, Peil,Spaet.
колония Байдек: Korbmacher, Spomer
колония Бальцер: Mai.
фамилия Roht/ Roth/ Rutt/ Ruth (русский вариант- Рут)
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Roh / Ро aus Schilling / Сосновка

Сообщение viktor 2 »

viktor 2 писал(а): Maria Agnes Sommer *15.2.1726 in Zaberfeld.
Изображение
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Аватара пользователя
Матыцина Лидия
Постоянный участник
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 02:54
Благодарил (а): 1505 раз
Поблагодарили: 1960 раз

Re: Roh / Ро aus Schilling / Сосновка

Сообщение Матыцина Лидия »

Вот это да! Просто приятная неожиданность для меня. Никогда не думала, что у меня появится такой документ о рождении моей прародительницы по двум ветвям родословной. Вам, Виктор, нет цены! У меня даже слёзы выступили от такой удачи. Спасибо за то, что Вы делаете для нас, дорогой наш Виктор!
Боюсь, что буду не точна при переводе имён родителей: отец - Heinrich Georg Sommer. Поправьте меня, пожалуйста. Не разобрала, что там ещё написано после имени отца. Мать - Regina Maria Nutor?
колония Бангердт: Steinhauer, Huber, Otto, Gammel, Schroeder, Schmidt, Heinz, Kling, Helmuth, Pinekenstein, Peil,Spaet.
колония Байдек: Korbmacher, Spomer
колония Бальцер: Mai.
фамилия Roht/ Roth/ Rutt/ Ruth (русский вариант- Рут)
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Roh / Ро aus Schilling / Сосновка

Сообщение viktor 2 »

Вообще-то заслуга в этом не моя, а одной из наших форумчанок, проделавшей всю работу. Я только нашёл, в массе других, Вашу.
Поскольку скоро рождество, сделаю Вам наш совместный небольшой подарок.
Отец Агнес Марии - Johann/Hanß Bernhard Sommer, родившийся 13.11.1672(вычислено из возраста на момент смерти) прибыл в Цаберфельд, как следует из записи о его венчании от 25.10.1698 из Ochsenberg
Изображение
В браке с Anna Catharina Feucht родились:
1. Maria Catharina *10.10.1699 †5.2.1704
2. Maria Dorothea *31.1.1701 †18.12.1707
3. Sabina Veronica *24.7.1703 †31.8.1703
При родах четвёртого ребёнка(мальчика) Анна Катарина умерла 12.3.1705 в возрасте 28 лет 3 месяцев и 14 дней.
9.2.1706 года Ханс Бернхард венчается вновь в Bönnigheim с Maria Regina Baumann(мне лично прочитать не удалось, но это утверждают, проводившие индексацию церковных книг Бённигхайма). Правда не знаю на сколько им можно верить, тем более, что они и имя и фамилию жениха переврали.
Изображение
Изображение
В браке с Марией Региной родились:
1. Maria Elisabetha *30.1.1707 †?8.3.1707
2. Maria Dorothea *6.1.1708 oo 25.2.1727 Jacob Kolb
3. Maria Catharina *21.9.1709 †9.10.1709
4. Maria Veronica *?.8.1711 oo 12.9.1730 Bernhard Friederich
5. Maria Catharina *6.9.1715 oo 13.7.1734 Mattaes Rossnagel
6. Maria Elisabeth *24.2.1717 oo 31.1.1736 Johann Jacob Treffinger
7. Maria Regina 26.2.1719 oo 2.2.1740 Johann Michael Sohn
8. Georg Bernhard 12.3.1721 1.oo 30.1.1742 Maria Catharina Stuber, 2.oo 2.7.1744 Beata Maria Seebold
9. Agnes Maria ?.3.1723 †18.3.1725
10. Johann Jacob 3.10.1724 †14.3.1725
11. Agnes Maria *15.2.1726 oo Johann Сarl Roh

Hanß Bernhard был вначале Gerichtsverwandte, а затем Schultheiß в Цаберфельде и Hausvogt у госпожи генеральши von Sternenfels. Скончался он вдовцом 8 ноября 1734 года не дожив пяти дней до своего 62-х летия. Запись о смерти Марии Регины мне пока найти не удалось.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Аватара пользователя
Матыцина Лидия
Постоянный участник
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 02:54
Благодарил (а): 1505 раз
Поблагодарили: 1960 раз

Re: Roh / Ро aus Schilling / Сосновка

Сообщение Матыцина Лидия »

Дорогой Виктор! Это очень дорогой для меня подарок к Рождеству! Так далеко вглубь я продвинулась только по фамилии Гейнц. А теперь с Вашей помощью - и по Роо.
И столько подробностей!!!
Мои самые наилучшие пожелания к Рождеству и Новому году!
колония Бангердт: Steinhauer, Huber, Otto, Gammel, Schroeder, Schmidt, Heinz, Kling, Helmuth, Pinekenstein, Peil,Spaet.
колония Байдек: Korbmacher, Spomer
колония Бальцер: Mai.
фамилия Roht/ Roth/ Rutt/ Ruth (русский вариант- Рут)
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Roh / Ро aus Schilling / Сосновка

Сообщение viktor 2 »

viktor 2 писал(а):Johann/Hanß Bernhard Sommer, родившийся 13.11.1672(вычислено из возраста на момент смерти) прибыл в Цаберфельд, как следует из записи о его венчании от 25.10.1698 из Ochsenberg
На его поиски мне пришлось отправиться в этот самый Ochsenberg/Ochsenburg(назывался по разному в различные времена). И несмотря на то, что церковные книги его сохранились с 1666 года обнаружить запись о крещении Иоганна Бернгарда не удалось. Однако удалось обнаружить здесь семью Jerg/Georg Sommer + Ursula у которых родились в Оксенберге/Оксенбурге:
1. Anna Maria *31.7.1680 †16.10.1680
2. Johannes Michael *17.9.1682
3. Johannes Melchior *25.5.1685

От 12.3.1690 года обнаружена запись о смерти:
Den 12 Marty abends zwischen 2 und 3 Uhr ??? ??? seelig entschlafen, der ehrsame und bescheydene? Georg Sommer Bürger, Weber und alter Gerichtsverwanther alhier, seines Alters 48 Jahr weniger 22 Woch. 3 Tag und ist den 14-ten mittags umb 12 Uhr zur Erde bestätiget.

Запись эту я помещу ещё дополнительно, с просьбой о дополнение и корректировке, в соответствующую тему.

Кроме этого мною случайно в церковной книге cела Pfaffenhofen обнаружена запись о венчании от 11.5.1700 Johann Georg Sommer aus Ochsenberg und Anna Regina Steffan aus Weiler.

Другие семьи Sommer в Ochsenberg/Ochsenburg, на тот момент, не просматриваются.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Помощь в прочтении документов и переводе

Сообщение viktor 2 »

Прошу по возможности дополнить и поправить следующую запись:
Изображение
Мой вариант: Den 12 Marty abends zwischen 2 und 3 Uhr ??? ??? seelig entschlafen, der ehrsame und bescheydene? Georg Sommer Bürger, Weber und alter Gerichtsverwanther alhier, seines Alters 48 Jahr weniger 22 Woch. 3 Tag und ist den 14-ten mittags umb 12 Uhr Christlich zur Erde bestätiget worden.
Спасибо.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
AndI
Модератор
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4668 раз
Поблагодарили: 10654 раза

Re: Помощь в прочтении документов и переводе

Сообщение AndI »

viktor 2 писал(а): поправить следущую запись:
Den 12 Marty abends zwischen 2 und 3 Uhr ist im Hl. (Heiland, Herren) seelig entschlafen, der ehrsame und bescheydene? Georg Sommer Bürger, Weber und alter Gerichtsverwanther alhier, seines Alters 48 Jahr weniger 22 Woch. 3 Tag und ist den 14-ten mittags umb 12 Uhr Christlich zur Erde bestätiget worden.

Im Heiland, oder Herr sehlig entschlafen - очень частый оборот для умерших.
Аватара пользователя
Матыцина Лидия
Постоянный участник
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 02:54
Благодарил (а): 1505 раз
Поблагодарили: 1960 раз

Re: Roh / Ро aus Schilling / Сосновка

Сообщение Матыцина Лидия »

viktor 2 писал(а): удалось обнаружить здесь семью Jerg/Georg Sommer + Ursula у
Предположительно, они могут быть родителями Johann/Hanß Bernhard ? А эта запись:
viktor 2 писал(а): о венчании от 11.5.1700 Johann Georg Sommer aus Ochsenberg und Anna Regina Steffan aus Weiler.
о венчании его возможного брата?
Обратила внимание на часто встречающееся женское имя Regina - имя, которое носила моя четырежды прабабушка Мария Регина Кооль, 1801 г.р., да Мария Регина Гейнц (дев. Роо), 1760 г.р., ещё одна моя прародительница (по линии Губер).
Как благодарить Вас, дорогой Виктор, даже не знаю. Какая удача для всех нас, ищущих, что Вы есть на нашем форуме!
колония Бангердт: Steinhauer, Huber, Otto, Gammel, Schroeder, Schmidt, Heinz, Kling, Helmuth, Pinekenstein, Peil,Spaet.
колония Байдек: Korbmacher, Spomer
колония Бальцер: Mai.
фамилия Roht/ Roth/ Rutt/ Ruth (русский вариант- Рут)
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Roh / Ро aus Schilling / Сосновка

Сообщение viktor 2 »

Матыцина Лидия писал(а):Предположительно, они могут быть родителями Johann/Hanß Bernhard ?
Да, я так думаю. Хотя запись о крещении и отсутствует в Оксенбурге, но на это есть косвенное указание. В 1689 году Бернгард был одним из крёстных и запись о нём гласит следующим образом:
Bernhard, Jorg Sommers Sohn
Матыцина Лидия писал(а):о венчании его возможного брата?
И здесь осмелюсь ответить положительно, потому что и он в 1688 году фигурировал в крёстных:
Hans Jorg, Georg Sommers Sohn.

Рассматривая церковную книгу можно сделать вывод, что Зоммер пришли в Оксенбург со стороны, потому что до 1680 года отсутствуют о них вообще какие-либо упоминания. Хотя должно быть, как минимум, две записи о крещении: Бернгарда и Георга. Прибыв же в село, Зоммеры бурно включились в его общественную жизнь. За период с 1680 по 1705 они промелькнули в крёстных: Георг старший 10 раз, Урзула 2 раза, Георг младший 3 раза и Бернгард 2 раза. И два раза мне не удалось определить какой это был Георг.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Roh / Ро aus Schilling / Сосновка

Сообщение viktor 2 »

Из записи о смерти Иоганна Георга Зоммер старшего следует, что умер он не вдовцом, а значит жена его Урзула на тот момент была ещё жива. Меня долго мучил вопрос, а что же с нею сталось? Но кто ищет, тот найдёт и вот совершенно свежая находка. Последняя запись в 1705 году:
Изображение
Мой вариант прочтения:
Starb unter dem Gebett der Umstehenden seelig ein Ursula Sommerin Mittwoch d. 23 Decembris atatis(Alter) 67 Jahr weniger 9 Tag. in statu Viduali(Witwe) an der Wassersucht.
Ward Sambstag drauf mit einer Christl. Leich Predigt begraben worden in Oxenberg. Deus quietem aternam det(Gott wird die ewige Ruhe geben)
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Аватара пользователя
Матыцина Лидия
Постоянный участник
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 02:54
Благодарил (а): 1505 раз
Поблагодарили: 1960 раз

Re: Roh / Ро aus Schilling / Сосновка

Сообщение Матыцина Лидия »

Если я правильно поняла, Урсула не дожила 9 дней (weniger 9 Tag) до своего 67-летия? И число 22 или 26, или 20 декабря? Вторая цифра непонятно написана.
viktor 2 писал(а): Но кто ищет тот найдёт
Это точно. Главное. знать, где искать!
колония Бангердт: Steinhauer, Huber, Otto, Gammel, Schroeder, Schmidt, Heinz, Kling, Helmuth, Pinekenstein, Peil,Spaet.
колония Байдек: Korbmacher, Spomer
колония Бальцер: Mai.
фамилия Roht/ Roth/ Rutt/ Ruth (русский вариант- Рут)
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Roh / Ро aus Schilling / Сосновка

Сообщение viktor 2 »

Матыцина Лидия писал(а):Урсула не дожила 9 дней (weniger 9 Tag) до своего 67-летия?
Да. По моим рассчётам родилась она 1 января 1639 года.
Матыцина Лидия писал(а):22 или 26, или 20 декабря?
Лидия, Вы наверное не заметили, что я позже к своему сообщению добавил прочтенную запись?
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Аватара пользователя
Матыцина Лидия
Постоянный участник
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 02:54
Благодарил (а): 1505 раз
Поблагодарили: 1960 раз

Re: Roh / Ро aus Schilling / Сосновка

Сообщение Матыцина Лидия »

viktor 2 писал(а):я позже к своему сообщению добавил прочтенную запись?
Я прочитала до появления перевода. Сейчас присмотрелась внимательно и поняла, что это цифра 3. Последнюю фразу не могла понять, видно на латинском языке, по смыслу понимала какие слова должны были там быть, теперь всё ясно. Спасибо за перевод.
колония Бангердт: Steinhauer, Huber, Otto, Gammel, Schroeder, Schmidt, Heinz, Kling, Helmuth, Pinekenstein, Peil,Spaet.
колония Байдек: Korbmacher, Spomer
колония Бальцер: Mai.
фамилия Roht/ Roth/ Rutt/ Ruth (русский вариант- Рут)
Аватара пользователя
David
Постоянный участник
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 20:01
Благодарил (а): 313 раз
Поблагодарили: 765 раз

Re: Roh / Ро aus Schilling / Сосновка

Сообщение David »

Patrice Houck Schadt
With regard to the Roh origins and the 1798 census, am I correct that all the children, with the exception of Agnes Maria and Maria Regina died prior to the 1775 census. The same could be said for Agnes Maria Sommer, as the wife appearing in the 1775 census is shown as Eva Barbara. She is shown as being relatively young, 28, compared to Karl Roh's age of 54 and the children: Anna Katarina, Christina and Anna Margareta would be children of the second marriage?
Аватара пользователя
Матыцина Лидия
Постоянный участник
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 02:54
Благодарил (а): 1505 раз
Поблагодарили: 1960 раз

Re: Roh / Ро aus Schilling / Сосновка

Сообщение Матыцина Лидия »

Матыцина Лидия писал(а):Фамилии Роо/Roh и Ресслер/Ressler из Шиллинг в моей родословной:
Из архивной справки о рождении одной их моих прародительниц по линии Steinhauer: «Bangert. 1801 год. № 5. Коль Мария Регина (Kohl Maria Regina) родилась 4, крещена 5 мая 1801 года. Родители: Иоганн Георг Коль (Johann Georg Kohl) и Анна Катар. Ро (Anna Catharina Roh). Восприемники были: Георг Губер (Georg Huber), Иог. Петер Коль (Joh. Peter Kohl), Регина Вейсброд (Regina Weisbrod), А. Марг. Гейнц ур. Ро (A. Marg. Heinz geb. Roh).»

По линии Huber, по ветви идущей от Heinz: Gottfried Bernhard Heinz ( 1757 in Schierstein) + Maria Regina Roh (1760), geheiraten 1783 in Straub. Eltern der Maria Regina: Carl Roh (1721) + 1 Frau-?, 2 Frau Barbara Schilling (1745), geheiraten 1765 vor der Wanderung nach Russland.
Ещё 2 дочери Carl Roh вышли замуж в Bangert: Maria Elisabeth Roh за Heinrich Anton Bork и Anna Katharina R o h за пасынка моего предка Huber.
Из всего следует, что дочери Карла Роо - Анна Маргарета (Гейнц), Анна Катарина (Кооль), Мария Элизабет (Борк) - вышли замуж за колонистов из Бангерт.
колония Бангердт: Steinhauer, Huber, Otto, Gammel, Schroeder, Schmidt, Heinz, Kling, Helmuth, Pinekenstein, Peil,Spaet.
колония Байдек: Korbmacher, Spomer
колония Бальцер: Mai.
фамилия Roht/ Roth/ Rutt/ Ruth (русский вариант- Рут)
Ответить

Вернуться в «Schilling (Шиллинг) / Сосновка»