Bär aus Seelmann

Шмидт Виталий
Постоянный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 16:26
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 95 раз

Bär aus Seelmann

Сообщение Шмидт Виталий »

Изображение
На фото Бер Эмилия Андреевна, родилась в с. Зельман в 1914 году. Ее отцом был Андрей Бер (Беер), по документам он был Heinrich Beer или Bär. Умерла в 1986 году в Восточно-казахстанской области, г.Лениногорск (сейчас г. Риддер). У нее было 5 братьев и сестер: два брата, которых предположительно звали Филипп и Феликс и три сестры: Беер Елена Андреевна (по мужу Фридрих), Беер Анна Андреевна (по мужу Кайлер), Беер Маргарита Андреевна (по мужу Пушнина, родилась в 1913 году).
Была депортирована в Восточно-казхстанскую область, г.Линеногорск.
До 1950 года Эмилия Андреевна жила гражданским браком с Брайтом Егором Егоровичем (возможно? его звали Ёрхь), у них во время войны родились две дочки Мария и Эля, которые умерли в младенчестве. 14.02. 1950 года они поженились и после этого у них родились 4 сыновей: Александр 1951 г.р., Петр 1953 г.р. и двойняшки Егор и Владимир 1954 г.р.
Буду рад любой информации. Спасибо.
Аватара пользователя
bernadya@mail.ru
Постоянный участник
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 10 май 2016, 12:15
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 23 раза

Re: Бер и Энграф

Сообщение bernadya@mail.ru »

Я правильно предполагаю, что Вильгельм Бер может быть сыном кого-то из сыновей Каспара Бера? Или я совсем запуталась?
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3112 раз

Re: Bär aus Seelmann

Сообщение elmira.k8286 »

Разница в годах между вашим Вильгельмом и детьми Каспара почти 100 лет.
После переписи 1798года, вам нужны переписи 1834 года и 1857 года.
А сначала вам надо обратиться к И. Р. Плеве на E-mail: pleve@list.ru, чтобы он вам дал данные кто были отец и дед вашего Вильгельма.
Аватара пользователя
bernadya@mail.ru
Постоянный участник
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 10 май 2016, 12:15
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 23 раза

Re: Bär aus Seelmann

Сообщение bernadya@mail.ru »

Уважаемый Олег! Получила за ограниченное время столько информации, что нужно время на её осмысление)
Аватара пользователя
Irma
Постоянный участник
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:10
Благодарил (а): 2035 раз
Поблагодарили: 1401 раз

Bär aus Seelmann

Сообщение Irma »

Согласно переписи по 1834 году и 1798 года можно сделать кое-какие уточнения по 1811 году.
Ровное, 1811.
45. Каспар Бер 39- 52 (умер в 1832 году).
Дети его
Андреас 12 - 25
Иоганнес 10- 23. Перешел в хоз-во 39.
Николаус 3- 18 (Николаус был сыном от 2 жены, т. е. Катерины Томас. Умерла прибл. в 1804 году, может быть немного раньше)
Михаель - 1- 14 (Михаель был тоже сыном от 2 жены)
Петер 10 (Петер был также сыном от 2 жены)
Христофор 7 (Христофер был сыном от 3 жены)
Андреас 5 (Андреас был сыном от 3 жены)
Иоганн Георг 3 (Иоганн Георг был сыном от 3 жены)
(в переписи только лица мужского пола).
У Каспера Бера была также дочь Маргарета по 1798 году ей 8 лет. Она дочь от второй жены Катерины Томас, которая вышла замуж в колонию Ровную за Каспера Бера в 1790 году и отцом у неё был Гейнрих Томас из Краснорыновки (Ной Колония). Нужна помощь. Никак не удается понять кто был Гейнрих Томас, чьим он был сыном..... .
Последний раз редактировалось Irma 16 май 2018, 01:36, всего редактировалось 1 раз.
Sabelfeld, Ressner aus Katharinenstadt, Beil, Rau und Raab aus Seelmann
Аватара пользователя
bernadya@mail.ru
Постоянный участник
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 10 май 2016, 12:15
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 23 раза

Re: Bär aus Seelmann

Сообщение bernadya@mail.ru »

Благодарю, Ирма.
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3112 раз

Re: Bär aus Seelmann

Сообщение elmira.k8286 »

27 августа 1766 года из порта города Любек отбыл российский корабль (пинк) под командованием лейтенанта Федора Федорова с коронными колонистами и прибыли они в Кронштадт (Санкт Петербург) 4 сентября.
На этом корабле также прибыла семья:
Baer Michael, Cath., tailor from Bamberg, doc. No. 7145, wife: Margaretha, children: Johan 8, Caspar 5.
Аватара пользователя
bernadya@mail.ru
Постоянный участник
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 10 май 2016, 12:15
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 23 раза

Re: Bär aus Seelmann

Сообщение bernadya@mail.ru »

".....Вильгельм Бер и Каролина Рау, из Ней-Колони, сочетались браком в Зельманне
13 ноября 1884 г."
Несколько раз в процессе поисков попадалась информация "Список имён и фамилий из колонии Зельман, кто погиб в восстании 1922 года"
... Александр Бер – сын Вильгельма Бер (Bär).
Это нашего прапрадеда Вильгельма сын? и брат моего прадеда Якоба, 08.05.1890 г.р. ?
Требуется помощь в истолковании.
Аватара пользователя
bernadya@mail.ru
Постоянный участник
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 10 май 2016, 12:15
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 23 раза

Re: Bär aus Seelmann

Сообщение bernadya@mail.ru »

elmira.k8286 писал(а):27 августа 1766 года из порта города Любек отбыл российский корабль (пинк) под командованием лейтенанта Федора Федорова с коронными колонистами и прибыли они в Кронштадт (Санкт Петербург) 4 сентября.
На этом корабле также прибыла семья:
Baer Michael, Cath., tailor from Bamberg, doc. No. 7145, wife: Margaretha, children: Johan 8, Caspar 5.
Перепись 1798года. Колония Selmann:
Sm45 Kaspar Bähr 39 хозяин домовладерия
Katharina Thomas 26 его жена из колонии Köhler
Nikolaus 3, Michael 1.
И дети Каспара от первой жены: Andreas 12, Johannes 10, Margaretha 8.
Это тот самый Каспар? Смущает транскрипция - Baer Caspar/Bähr Kaspar. Или я пошла по неверному пути?
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Bär aus Seelmann

Сообщение viktor 2 »

bernadya@mail.ru писал(а):Смущает транскрипция
Пусть Вас транскрипция не смущает. Всё это фантазии авторов. К тому же: ae = ä, k = c. Отслеживайте жизненные пути и связи.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Аватара пользователя
bernadya@mail.ru
Постоянный участник
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 10 май 2016, 12:15
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 23 раза

Re: Bär aus Seelmann

Сообщение bernadya@mail.ru »

bernadya@mail.ru писал(а):".....Вильгельм Бер и Каролина Рау, из Ней-Колони, сочетались браком в Зельманне
13 ноября 1884 г."
Несколько раз в процессе поисков попадалась информация "Список имён и фамилий из колонии Зельман, кто погиб в восстании 1922 года"
... Александр Бер – сын Вильгельма Бер (Bär).
Это нашего прапрадеда Вильгельма сын? и брат моего прадеда Якоба, 08.05.1890 г.р. ?
Требуется помощь в истолковании.
Кто-нибудь располагает информацией о родных Вильгельма Бер из Зеельман приблизительно 1870 г.р.?
Аватара пользователя
bernadya@mail.ru
Постоянный участник
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 10 май 2016, 12:15
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 23 раза

Re: Bär aus Seelmann

Сообщение bernadya@mail.ru »

В продолжение темы: Согласно Ревизской сказке (переписи) с. Зельман/Ровное за 1857 год:
16.22 ПЕТР БЕР - 49 - УМЕР В 1852 Г. ПЕТРА ЖЕНА МАРГАРЕТА - 35
его дочери
его сыновья
1. Михаил 17 - 24 1. Анна Мария - 10
2.Петр 13 -20 2. Анна Мария - 4
3.Гейрих 11 - 18 Гейнриха жена Барбара - 20
4. Георг 4 - 11

17.23 НИКОЛАУС БЕР 55 - 62 Николауса жена Апполония - 53, его дочери Анна Мария - 30, Сузанна -16
1.СЫН ПЕТР 27 - 34 Петра жена Констатина - 39
его сыновья Андреас н.р. - 3 его дочери Анна Маргарета -14
Гейнрих н.р. - 1 Анна Катарина - 10
2. сын Вильгельм 11 - 18 Маргарета - 5

18.24 Аугуст Бер - 4 - умер в 1854 г. Аугуста сестра Барбара - 12. У меня вопрос: Наш Вильгельм Бер - это сын Николауса Бер? Знатоки отзовитесь!)
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Bär aus Seelmann

Сообщение viktor 2 »

bernadya@mail.ru писал(а):Вильгельм Бер - это сын Николауса Бер?
В оригинале об этом так сказано:
Изображение
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Аватара пользователя
bernadya@mail.ru
Постоянный участник
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 10 май 2016, 12:15
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 23 раза

Re: Bär aus Seelmann

Сообщение bernadya@mail.ru »

viktor 2 писал(а):
bernadya@mail.ru писал(а):Вильгельм Бер - это сын Николауса Бер?
В оригинале об этом так сказано:
Изображение
Я хотела уточнить, в возрасте 44 года он мог быть отцом Якоба Бер, 1890 г.р? И он муж Каролины Рау?
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3112 раз

Re: Bär aus Seelmann

Сообщение elmira.k8286 »

Сын Вильгельм 11 18
Означает возраст 11, 18 соответственно в переписях 1850 и 1857г одах, то есть он примерно 1839 г.р.
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3112 раз

Re: Bär aus Seelmann

Сообщение elmira.k8286 »

А этот ли Вильгельм отец вашего Якова я бы на вашем месте узнал бы лучше всего у И. Р. Плеве.
Аватара пользователя
bernadya@mail.ru
Постоянный участник
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 10 май 2016, 12:15
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 23 раза

Re: Bär aus Seelmann

Сообщение bernadya@mail.ru »

elmira.k8286 писал(а):А этот ли Вильгельм отец вашего Якова я бы на вашем месте узнал бы лучше всего у И. Р. Плеве.
. Думаю что да! "Родители Вильгельм Бер и Каролина Рау.
Восприемники Яков Шельгорн и Апполония Шпехт" (родители Якоба, 1890 г.р.)
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Bär aus Seelmann

Сообщение viktor 2 »

bernadya@mail.ru писал(а):Думаю что да!
Думать или предполагать, конечно хорошо, но знать наверняка, значительно лучше. Только тогда, когда каждый факт в жизни Ваших предков будет подтверждён документально, Вы можете быть уверены, что всё верно.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Аватара пользователя
Irma
Постоянный участник
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:10
Благодарил (а): 2035 раз
Поблагодарили: 1401 раз

Bär aus Seelmann

Сообщение Irma »

Irma писал(а): 10 май 2017, 12:04Согласно переписи по 1834 году и 1798 года можно сделать кое-какие уточнения по 1811 году.
Ровное, 1811.
45. Каспар Бер 39- 52 (умер в 1832 году).
Дети его
Андреас 12 - 25
Иоганнес 10- 23. Перешел в хоз-во 39.
Николаус 3- 18 (Николаус был сыном от 2 жены, т. е. Катерины Томас. Умерла прибл. в 1804 году, может быть немного раньше)
Михаель - 1- 14 (Михаель был тоже сыном от 2 жены)
Петер 10 (Петер был также сыном от 2 жены)
Христофор 7 (Христофер был сыном от 3 жены)
Андреас 5 (Андреас был сыном от 3 жены)
Иоганн Георг 3 (Иоганн Георг был сыном от 3 жены)
(в переписи только лица мужского пола).
У Каспера Бера была также дочь Маргарета по 1798 году ей 8 лет. Она дочь от второй жены Катерины Томас, которая вышла замуж в колонию Ровную за Каспера Бера в 1790 году и отцом у неё был Гейнрих Томас из Краснорыновки (Ной Колония). Нужна помощь. Никак не удается понять кто был Гейнрих Томас, чьим он был сыном..... .
А это из переписи 1798 года по Зельману. правда фото не очень, но видно, что Катерина Томас была из колонии Краснорыновка (Ной Колония).

http://shot.qip.ru/00V2XY-33pgxjFf5/
Sabelfeld, Ressner aus Katharinenstadt, Beil, Rau und Raab aus Seelmann
J.Schmidt53
Постоянный участник
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 18:07
Благодарил (а): 922 раза
Поблагодарили: 201 раз

Bär aus Seelmann

Сообщение J.Schmidt53 »

bernadya@mail.ru писал(а): 10 май 2016, 12:42- Энграф Анна Карловна 10.01.1891 г.р. с. Шукк? Песук? Саратовской области.
Энграф в Шук не было. А рядом, в Фолмер, жили.
Но главное. Ищите в записях Ельшанской церкви (Hussaren). Эти годы точно есть.
Аватара пользователя
Irma
Постоянный участник
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:10
Благодарил (а): 2035 раз
Поблагодарили: 1401 раз

Bär aus Seelmann

Сообщение Irma »

По передвижениям колонии Ной Колония: 1788 год. Каспар Бер, холостой, перешел в колонию Ровную.
По передвижениям колонии Ной Колония: 1790. Девка Катерина, дочь Генриха Томаса вышла в замужество в колонию Ровную за Каспара Беера.
1798, Seelmann.
Хоз-во 45. Каспар Бер 39.
У него жена Катерина Томас из колонии Краснорыновки 26.
Дети, их сыновья:
Николаус 3.
Михаель 1.
Дети от умершей жены:
Андреас 12 (моя приписка: 1786).
Иоганнес 10 (моя приписка: 1788).
Дочь Маргарета 8 (моя приписка: 1790, её мать Катерина Томас)

Томас Генрих, отец Катерины Томас, был скорее всего из колонии Келлер.
Igor Pleve "Einwanderung in das Wolgagebiet: 1764 - 1767".
Keller. 52. Thomas Heinrich 38_ kath., Ackerbauer aus Kurpfalz, Gauersheim. Frau: Maria Eva 30. In der Kolonie eingetroffen am 22.5. 1767 .... .
Sabelfeld, Ressner aus Katharinenstadt, Beil, Rau und Raab aus Seelmann
Ответить

Вернуться в «Seelmann (Зельман) / Ровное»