Бреннер из Зельман.

Ответить
Иван 2017
Постоянный участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 08:02
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 121 раз

Бреннер из Зельман.

Сообщение Иван 2017 »

Уважаемые участники форума!

Помогите, пожалуйста, установить состав семьи Бреннер из Зельмана по переписям 1850 и 1857 годов.

Я посмотрел по фамильному индексу, в 1850 году фамилия Бреннер записана под номером 5, в 1857 году - под номером 3.
Меня интересует Иоганнес Бреннер. Возможно, к тому моменту у него уже была жена Клара, урожденная Гразер.

Заранее очень признателен!
Аватара пользователя
Winter
Постоянный участник
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 19:12
Благодарил (а): 10172 раза
Поблагодарили: 7501 раз

Бреннер из Зельман.

Сообщение Winter »

Иван 2017

Такой пары Иоганнес Бреннер и жена Клара, урожденная Гразер в переписи 1857 г. нет.В переписях 1850-1834 г. указанф номера хозяйств,где встречается эта фамилия.

Seelmann Volkszählung vom 25.10.1857

Brenner № 39, 40, 183

Seelmann Volkszählung vom 01.07.1850

Brenner № 274,518,526,1368,1374

Seelmann Volkszählung vom 09.10.1834

Brenner № 21, 95

Seelmann Volkszählung 1811

Haus Nr. 15

77 Feit Brenner (Бреннер) H 60 +1808
78 Michael S 29 42
79 Matthias E 6 19
80 Michael E - 12
81 Johann Georg E - 9
82 Stephan E - 4

женщины в переписи не указаны.
http://wolgadeutsche.ucoz.ru
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8299 раз

Бреннер из Зельман.

Сообщение Константин »

Иван 2017 писал(а): 22 апр 2018, 08:39 Я посмотрел по фамильному индексу, в 1850 году фамилия Бреннер записана под номером 5, в 1857 году - под номером 3.
Меня интересует Иоганнес Бреннер. Возможно, к тому моменту у него уже была жена Клара, урожденная Гразер.
Не под номером 5, а пять семей в Ревизии 1850 г.

274 29 Mathias Brenner H 42 †1835
275 Michael S 22 38
276 Magdalena Minor st 35
277 Heinrich E ½ †1843
278 Margaretha E 14
279 Anufren E 10
280 Katharina E 8
281 Heinrich E 6
282 Susanne E 4
283 Anna Maria E ¾
284 Johannes S 11 27
285 Elisabeth Hirschfeld St 23
286 Margaretha E 2 M
287 Andreas S 7 23
288 Adam S 3 19

517 54 Michael Bäumler H 33 49
518 Justine Brenner F 45
519 Johannes S 7
520 Adam S 4
521 Karl B 29 - Ausgeteilt nach H.55
522 Andreas N 3½ - Ausgeteilt nach H.55

523 55 Karl Bäumler (Беймлеръ) H - 45 Kommt aus H.54
524 Apollonia Vogel F - 41
525 Andreas S - 19
526 Margaretha Brenner St - 17
527 Regine T - 5
528 Johannes S - 2

1367 143 Johannes Schreim (Шреймъ,Трейм) H 44 60 1857 - Траумъ
1368 Elisabeth Brenner F 53
1369 Adam S 9 25
1370 Katharina Nießer St 22
1371 Magdalene E 2
1372 Katharina T 15
1373 Margaretha T 10

1374 144 Steрhan Brenner H 27 †1846
1375 Michael S ¼ †1842
1376 Johannes S 15
1377 Georg S 7
1378 Anna Margaretha T 5
1379 Susanne T 3
1380 Andreas B 11 †1847
1381 Anufriy Molecker StB 21 - Ausgeteilt nach H.30
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8299 раз

Бреннер из Зельман.

Сообщение Константин »

Ну и семья в Ревизии 1857 г.

29.40 ИОГАНЕС БРЕННЕР (ИЗ Х-ВА 39) - 34
ИОГАНЕСА ЖЕНА ЕЛИЗАБЕТА - 30,
ЕГО ДОЧЕРИ - МАРГАРЕТА - 7, КАТАРИНА - 2
ЕГО СЫН МИХАИЛ Н.Р. - 4
ИОГАНЕСА БРАТЬЯ АНДРЕАС - 30
АНДРЕАСА ЖЕНА МАГДАЛЕНА - 26, ЕГО
ДОЧЕРИ - АННА МАРИЯ - 3, АННА БАРБАРА -0,25
АДАМ - 26
АДАМА ЖЕНА - БАРБАРА -24,
ЕГО ДОЧЬ - ЕВВА - 2,5
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Иван 2017
Постоянный участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 08:02
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 121 раз

Бреннер из Зельман.

Сообщение Иван 2017 »

Константин писал(а): 22 апр 2018, 12:13Ну и семья в Ревизии 1857 г.

29.40 ИОГАНЕС БРЕННЕР (ИЗ Х-ВА 39) - 34
ИОГАНЕСА ЖЕНА ЕЛИЗАБЕТА - 30,
ЕГО ДОЧЕРИ - МАРГАРЕТА - 7, КАТАРИНА - 2
ЕГО СЫН МИХАИЛ Н.Р. - 4
ИОГАНЕСА БРАТЬЯ АНДРЕАС - 30
АНДРЕАСА ЖЕНА МАГДАЛЕНА - 26, ЕГО
ДОЧЕРИ - АННА МАРИЯ - 3, АННА БАРБАРА -0,25
АДАМ - 26
АДАМА ЖЕНА - БАРБАРА -24,
ЕГО ДОЧЬ - ЕВВА - 2,5
Winter, Константин, спасибо за Ваши ответы!

В 1865 году у интересующего меня Иоганнеса родилась дочь Барбара (запись о её рождении найти не удалось).

По состоянию на 1850 год, получается, было 2 Иоганнеса Бреннера:
284 Johannes S 11 27 (сын Матиаса Бреннера);
1376 Johannes S 15 (сын Стефана Бреннера).
Теоретически, в 1865 году первому должно было быть 42 года, второму - 30.

Правильно ли я понял, что в 1857 году в переписи есть только один Иоганнес Бреннер - тот, кто в 1850 году был сыном Матиаса Бреннера? В других хозяйствах указаны Бреннер-женщины?
Значит ли это, что к тому моменту Иоганнеса под номером 1376 (сына Стефана Бреннера) уже не было?
Если его не было, то отцом интересующей меня Барбары Бреннер остаётся только Иоганнес Бреннер, которому было 27 лет в 1850 году, 34 года в 1857 году?

Помогите, пожалуйста!
Заранее благодарю!
Аватара пользователя
eckerman
Постоянный участник
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 01:31
Благодарил (а): 1225 раз
Поблагодарили: 667 раз

Бреннер из Зельман.

Сообщение eckerman »

В 1857 году оба Иоганнеса живы.
№144 в 1850 году, № 183 в 1857 году.
Johannes Brenner H 15 22
Barbara F 21
Johannes S 2
Georg B 7 14
Anna Margaretha Sc 12
Susanna Sc 10
В 1857 году у него жена Варвара и сын 1855 года. О детях с 1856 до 1873 год мне ничего не известно.
18.02.1873 года он женился второй раз на Катерине Вайс.
Во втором браке у него сын Адам 1873 года. Адам женился на Фелицитас Гааг.

Запись о крещении вашей Барбары не нашли? А у Плеве спрашивали?
Иван 2017
Постоянный участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 08:02
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 121 раз

Бреннер из Зельман.

Сообщение Иван 2017 »

eckerman писал(а): 22 апр 2018, 17:20В 1857 году оба Иоганнеса живы.
№144 в 1850 году, № 183 в 1857 году.
Johannes Brenner H 15 22
Barbara F 21
Johannes S 2
Georg B 7 14
Anna Margaretha Sc 12
Susanna Sc 10
В 1857 году у него жена Варвара и сын 1855 года. О детях с 1856 до 1873 год мне ничего не известно.
18.02.1873 года он женился второй раз на Катерине Вайс.
Во втором браке у него сын Адам 1873 года. Адам женился на Фелицитас Гааг.

Запись о крещении вашей Барбары не нашли? А у Плеве спрашивали?
Большое спасибо за Ваш ответ!

К Игорю Рудольфовичу обращался, он нашёл запись о браке от 1882 года, где родителями Барбары Бреннер, 17 лет, указаны Иоганнес Бреннер и Клара Гразер.
Записи о рождении Барбары Бреннер в 1865 году найти не удалось (документы не сохранились). Запись о браке Иоганнеса Бренера и Клары Гразер тоже найти не удалось.

Если Иоганнес Бреннер (1835 года рождения) в 1857 году был женат на Барбаре, а вторым браком женился в 1873 году на Катерине Вайс, то он мне не подходит.

У моего Иоганнеса Бреннера брак с Кларой Гразер должен быть ранее 1865 года.
Теоретически, пока остаётся один Иоганнес Бреннер - 1823 года рождения, у которого в 1857 году была жена Елизабета. Возможно, брак с Кларой Гразер был у него вторым..?

Можно ли попросить Вас посмотреть Клару Гразер в переписи 1857 года? Предположительно, он должна быть из колонии Гельцель...

Заранее очень признателен!
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8299 раз

Бреннер из Зельман.

Сообщение Константин »

Была еще семья Бреннер в Ревизии 1857 г. в Ней-Кoлoнии.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Иван 2017
Постоянный участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 08:02
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 121 раз

Бреннер из Зельман.

Сообщение Иван 2017 »

Константин писал(а): 22 апр 2018, 18:36Была еще семья Бреннер в Ревизии 1857 г. в Ней-Кoлoнии.
Спасибо!! Я не знал об этом! Можно попросить Вас посмотреть состав этой семьи?
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12589 раз

Бреннер из Зельман.

Сообщение viktor 2 »

Константин писал(а): 22 апр 2018, 18:36Была еще семья Бреннер в Ревизии 1857 г. в Ней-Кoлoнии.
В Ней Колонии семей Бреннер не было. Была Маргарета Бреннер 22-х лет замужем за Карлом Вайнмайер.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Аватара пользователя
eckerman
Постоянный участник
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 01:31
Благодарил (а): 1225 раз
Поблагодарили: 667 раз

Бреннер из Зельман.

Сообщение eckerman »

Проверила свои записи. Нашла записи о венчании.
18.02.1873 Иоганн Бреннер вдовец 37 и Катерина Вейс вдова 34 Краснопольского прихода
родители:
Степан Бреннер и Катерина Динвейст
Балтазар Вейс и Варвара Фром

13.11.1873 Иоганн Бреннер вдовец 40 и Маргарета Валендон вдова 35 Ровнойского прихода
родители:
Матвей Бреннер и Кунегунда Корман
Иоганн Валендон и Маргарета Гейм

Получается такая картина: В 1873 году один Иоганн женился второй раз, а другой Иоганн женился в третий раз.

В 1857 году оба Иоганна женаты,
после 1857 и до 1865 года один из них женится вторым браком на Кларе Гразер, в 1865 году у них рождается Барбара.
Потом у обоих умирают жены и они женятся в 1873 году оба.

Нужно поискать запись о смерти в 1871 - 1873 жен обоих Иоганнов Бреннер.
Одна из них должна быть Клара Гразер. В записи в графе "Кого оставил" будет указана дочь Барбара.
Последний раз редактировалось eckerman 24 апр 2018, 00:03, всего редактировалось 2 раза.
Иван 2017
Постоянный участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 08:02
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 121 раз

Бреннер из Зельман.

Сообщение Иван 2017 »

eckerman писал(а): 22 апр 2018, 22:46Проверила записи...
Получается такая картина: В 1873 году один Иоганн женился второй раз, а другой Иоганн женился в третий раз.

В 1857 году оба Иоганна женаты,
после 1857 и до 1865 года один из них женится вторым браком на Кларе Гразер, в 1865 году у них рождается Барбара.
Потом у обоих умирают жены и они женятся в 1873 году оба.

Нужно поискать запись о смерти в 1872 - 1873 жен обоих Иоганнов Бреннер.
Одна из них должна быть Клара Гразер. В записи в графе "Кого оставил" будет указана дочь Барбара.
Спасибо огромное!! Полностью согласен с Вашими выводами (только второму Иоганну в 1873 году должно быть 50 лет, а не 40). Далее обращусь к И.Р.Плеве.
Иван 2017
Постоянный участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 08:02
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 121 раз

Бреннер из Зельман.

Сообщение Иван 2017 »

eckerman писал(а): 22 апр 2018, 22:46 Нужно поискать запись о смерти в 1872 - 1873 жен обоих Иоганнов Бреннер.
Одна из них должна быть Клара Гразер. В записи в графе "Кого оставил" будет указана дочь Барбара.
Клара Бренер скончалась 20 сентября 1871 года в Ровном. Ей было 25 лет. После себя она оставила вдовым колониста Иоганна Бренера и детей Георга, Степана и Варвару.
Таким образом, Клара родилась в 1846 году. В 1865 году (год рождения Барбары) ей было 19 лет. Предполагаю, что Георг и Степан родились позже.

Скажите, пожалуйста, в записи о венчании Иоганнеса Бренера, вдовца 37 лет, с Катериной Вайс написано, что у него это именно второй брак?

Если да, то теперь понятно, что Клара - жена Иоганнеса Бреннера, которому в 1873 году было 50 лет.
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8299 раз

Бреннер из Зельман.

Сообщение Константин »

Иван 2017 писал(а): 23 апр 2018, 17:13
eckerman писал(а): 22 апр 2018, 22:46 Нужно поискать запись о смерти в 1872 - 1873 жен обоих Иоганнов Бреннер.
Одна из них должна быть Клара Гразер. В записи в графе "Кого оставил" будет указана дочь Барбара.
Клара Бренер скончалась 20 сентября 1871 года в Ровном. Ей было 25 лет. После себя она оставила вдовым колониста Иоганна Бренера и детей Георга, Степана и Варвару.
Таким образом, Клара родилась в 1846 году. В 1865 году (год рождения Барбары) ей было 19 лет. Предполагаю, что Георг и Степан родились позже.
Ревизия 1857 г. с.Кoчетная.

Клара Грасер, 11 лет. 3-я дoчь Иoганнеса Грасера, 1816 г.р., мать Маргарета, ур.Глoк, 1820 г.р.

Скан из Ревизии вышлю на эл.адрес.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Иван 2017
Постоянный участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 08:02
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 121 раз

Бреннер из Зельман.

Сообщение Иван 2017 »

Помимо записи о смерти Клары Бреннер в 1871 году, Игорь Рудольфович Плеве нашёл запись о смерти Варвары Бреннер. Она умерла также в 1871 году в возрасте 35 лет.

Теперь понятно, что Клара Гразер - жена Иоганнеса Бреннера 1823 года рождения.
Дальше легко строится цепочка до первых поселенцев.

Огромное спасибо всем участникам обсуждения! С Вашей помощью за сутки выяснилась моя родословная от 1882 года до первых колонистов! Потрясающе!!!
Аватара пользователя
eckerman
Постоянный участник
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 01:31
Благодарил (а): 1225 раз
Поблагодарили: 667 раз

Бреннер из Зельман.

Сообщение eckerman »

Иван 2017 писал(а): 23 апр 2018, 18:40Помимо записи о смерти Клары Бреннер в 1871 году, Игорь Рудольфович Плеве нашёл запись о смерти Варвары Бреннер. Она умерла также в 1871 году в возрасте 35 лет.
А после неё кто остался?
Иван 2017
Постоянный участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 08:02
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 121 раз

Бреннер из Зельман.

Сообщение Иван 2017 »

eckerman писал(а): 23 апр 2018, 23:33
Иван 2017 писал(а): 23 апр 2018, 18:40Помимо записи о смерти Клары Бреннер в 1871 году, Игорь Рудольфович Плеве нашёл запись о смерти Варвары Бреннер. Она умерла также в 1871 году в возрасте 35 лет.
А после неё кто остался?
Варвара Бреннер (урождённая Вебер) скончалась 1 сентября 1871 года в Ровном в возрасте 35 лет. Оставила вдовым колониста Иоганна Бреннера. О детях ничего не написано.

В приведённой Вами записи о браке Иоганнеса Бреннера и Маргареты Валендон от 13 ноября 1871 года указаны родители Иоганнеса: Матвей Бреннер и Кунегунда Корман.

Скажите, пожалуйста, можно ли как-то установить, чьей дочерью была Кунегунда Корман? По переписи 1798 года дочери Кунегунды были и у Георга Кормана (Кунегунда, 8 лет) и Петера Кормана (Кунегунда, 6 лет).
Biber
Постоянный участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 00:49
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 15 раз

Бреннер из Зельман.

Сообщение Biber »

Ищу крещение Розалии Бреннер 1900(?)
Родители : Александер Бреннер1868(?) и Маргарита Швемлер 1877(?)
Ответить

Вернуться в «Seelmann (Зельман) / Ровное»