Ditler из Семеновка

Аватара пользователя
Димастый
Частый посетитель
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 03:27
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 32 раза

Ditler из Семеновка

Сообщение Димастый »

Леонид Смелов
НА ВОЛЖСКИХ БЕРЕГАХ

В 1900 году в селе Семеновка Камышинского уезда Саратовской губернии в семье немецкого колониста Иоганнеса Дитлера появился на свет сын, которого счастливые родители назвали Филиппом. История страны сложилась так, что Филиппу Дитлеру и его жене Маргарите (в девичестве Эдельман) пришлось пережить немало тяжелых испытаний. Но было в их судьбе и много человеческого счастья. А о двух особо счастливых обстоятельствах по прошествии многих лет, пожалуй, можно говорить, как о чуде…

ПЕРЕЖИТЬ ГОЛОД
"Не ищи любовь в далеких краях", – гласит пословица. Вот и Филипп Дитлер поступил именно так: свою будущую жену Маргариту он нашел здесь же, в Семеновке. Маргарита была моложе мужа на 4 года. В 1931 году появился на свет их первенец – дочь Аполлония (Феня). В начале 30-х годов XX века на значительной части современной территории Саратовской и Волгоградских областей располагались кантоны Автономной республики Немцев Поволжья (НП АССР). Специализировавшаяся на производстве зерна, эта часть Поволжья в 1932-1933 годах оказалась во власти голода.

Мудрым предвидением или чудом можно назвать то обстоятельство, что в 1931 году Филипп Дитлер перевез семью в село Екатеринино Тамбовской области. Случись подобное годом позже, семье просто не разрешили бы покинуть республику Немцев Поволжья. Дело в том, что в то время Сталин заявил на весь мир о сказочной жизни советских колхозников. Поэтому возникший на огромной территории страны голод полностью отрицался правительством. О поволжских и украинских голодающих не упоминалось ни в печати, ни в официальных документах. В этих условиях работники загсов, регистрировавшие смерти, просто не вписывали запретное слово "голод" в соответствующую графу. Об этом, в частности, свидетельствует распоряжение ОГПУ г. Энгельса о запрещении городскому загсу в 1932-1933 годах фиксировать диагноз "умер от голода".

В 1933 году уровень смертности сельского населения на территории районов НП АССР вырос в 4,1 раза. Некоторые деревни почти полностью вымерли. Очевидцами были засвидетельствованы факты людоедства. Но помощь голодающим не оказывалась. Людям, находившимся на территории бедствия, запрещалось ее покидать. Все это привело к огромным человеческим потерям. К счастью, семья Дитлер перебралась в Тамбовскую область. Здесь родились сыновья – Александр (1934 год) и Николай (1944 год). Всего же у Филиппа и Маргариты было 12 детей – они рождались и в Семеновки, и после, уже в Тамбовской области, – но все умирали, не доживая до пятилетия из-за различных заболеваний.

Лишь однажды почти на год Филипп вместе с семьей возвратились в покинутую Семеновку. Это произошло в конце 1936 (или начале 1937) года. По всей видимости, возвращение было горьким: дома Дитлеров уже не было – его разобрали. А стоял дом у самой церкви, где в советское безбожное время проводились собрания и заседания судов. Это был своего рода сельский клуб в прекрасном готическом здании.

ТРУДОМ СВОИМ!
Во время Великой Отечественной войны, когда была в одночасье ликвидирована вся немреспублика, семью Дитлер по каким-то неведомым причинам оставили в покое. Об этом рассказывает Александр Кузнецов - потомок родовой ветви Дитлер-Эдельман:
– Мой дед, Александр прожил всю жизнь в Екатеринино, там же и был похоронен в 2005 году. И прадед, и дед работали в совхозе "Коллективист": прадед Филипп был кузнецом, причем очень хорошим; дед же в молодости помогал Филиппу в кузнеце, потом в разные годы был трактористом, электриком, имел медаль "Ветеран труда". Была у Филиппа Дитлера еще одна медаль "За победу над фашистской Германией", которой он очень гордился.

Дед рассказывал, что Филипп воевал в гражданскую в составе Первой конной армии Буденного, потом заболел тифом и чуть не умер. В воспоминаниях Буденного мне удалось найти упоминание о поволжских немцах в составе Первой конной, подтверждающие рассказ деда: "...при расформировании 9-й кавдивизии, одна из ее бригад, состоявшая из немцев Поволжья была сведена в кавполк немцев Поволжья, вошедший в Особую кавбригаду". Филипп Дитлер был сиротой, поэтому у меня нет сомнений в том, что Советская власть была близка ему по духу. Исходя из этих фактов, можно сделать предположение, что именно благодаря боевому прошлому Филиппа Дитлера, его семью не депортировали. Возможно, имели место более реалистичные обстоятельства – например, что он был хорошим кузнецом. Теперь остается только догадываться…

СМЕНА ФАМИЛИИ
Спустя десятилетия Филипп и Маргарита Дитлер возвратились на берега Волги. Правда, теперь уже в село Гвардейское (нем. Пфайфер), вслед за дочерью Апполлонией, которая поселилась здесь вместе с мужем в 1956 году. Село Гвардейское расположено близко от села Семеновка – только уже в Саратовской области. Оттуда вся большая семья переехали в село Советское (нем. Мариенталь, недалеко от г. Энгельса). Частые переезды, по-видимому, были связаны с работой мужа Аполлонии, который был как-то связан с горной специальностью.

В 1968 году семья поселилась Харькове, где Филипп и Маргарита Дитлер обрели вечный покой. Примечательно, что Маргарита до самой смерти так и не заговорила по-русски: она хорошо понимала русскую речь, но отвечала по-немецки. В семье и среди соседей-немцев было принято говорить на родном языке. Последующие поколения семьи сменили фамилию, о чем нам рассказывает Александр Кузнецов:

– Мой дед, Александр, поменял фамилию с Дитлер на Кузнецов в 1962-1964 годах, когда пошли в школу его дети: Анатолий (1955 г.р.) и мой отец Василий (1957 г.р.). Полагаю, не последнюю роль в этом решении сыграла жена деда (моя бабка) Александра Васильевна Киреева. Фамилию "Кузнецов" дед придумал не просто так: в детстве жители деревни часто спрашивали его: "Ты чей?", – на что он отвечал: "Сын кузнеца!". Это и подвигло его взять такую фамилию. Когда о смене фамилии узнал прадед Филипп, он очень расстроился, но не противился. Вслед за моим дедом фамилию так же сменил его младший брат, Николай Филиппович, он тоже стал Кузнецовым. В колонии Семеновка занимались кузнечным делом две фамилии – Дитлер и Зак. Так сложилась история, что Дитлеры даже по фамилии стали Кузнецовыми. В ходе своего исторического исследования потомок родовой ветви Дитлер-Эдельман Александр Кузнецов выяснил, что первого Дитлера, от которого пошло родовое древо, звали Георгг (1722 г.р). Он приехал с женой Луизой (1732 г. р.) и сыном Мартином (1750 г. р.) в колонию Боаро из земли Руксал. Георг был егерем. Затем семья переселилась в Каменку. Однако в переписи колонии Каменка 1775 года Мартина уже нет, но появляются Иоганн-Георг (1765 г. р.) и Андреас (1767 г. р.). С тех пор и до 1931 года, все поколения громадного родового древа Дитлер, рождались и жили в Семеновке!

P. S. Остается загадкой, почему семью Филиппа и Маргариты Дитлер не репрессировали. В том же совхозе "Коллективист" жила еще одна семья Дитлер – они были сосланы в Челябинск, станция Никифоровка, где проживали до репрессии. Их семья состояла из трех человек: Дитлер Николай Филиппович (род. 08.07.1902, с. Семеновка, Добринский р-н, Саратовская обл.); Дитлер Екатерина Ивановна (род. 20.10.1912, там же) и Дитлер Екатерина Николаевна (род. в 1937 г.) (Данные сайта "Мемориал"). В селе Екатеринино жили и до сих пор живут немцы по фамилии Рауш, Берг, Фейт, Гётте и другие.

Источник
Спросить переписи по Семеновке.
Amann|Becker|Böhm|Eichhorn|Fehler|Feit|Felde|Frank|Gellert|Hefele|Herdt|Hildermann|Horst|Jung|Kloster|Knaub|Kolep|Martin|Meier|Ruppel|Scheidmüller|Schlundt|Schneider|Schröder|Steele|Tonn|Weber|Übel www.rodstvo.de
Vera Ditler-Shandra
Любитель
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06 янв 2017, 15:06
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Церковные записи и ревизии по колонии Семеновка

Сообщение Vera Ditler-Shandra »

Рудольф писал(а):Могу подготовить информацию или копии из церковных записей:

рождений 1802-1816, 1827-1915, 1917;

браков 1802-1816, 1827-1917.

смертей 1802-1816, 1826-1915, 1917.

Копии с оригиналов ревизий 1767, 1798, 1834, 1850, 1857.

Кому интересно, пишите на e-mail: pleve@list.ru или ЛС.
Здравствуйте! Возможно вы смогли бы помочь установить дату рождения и имена родителей и братьев сестер прапрадеда Кондрата ( возможно Конрада ) Дитлера предположительно 1895 гр. ( спорные данные из интернета)
Подробные данные которые у меня есть- жена Анна Ивановна Дитлер 1896 гр. ( девичья фамилия неизвестна) у них было 5 детей: Адам Александра Анна и Екатерина и Андрей Кондратьевич 1918 гр -наш прадед. Все проживали в Семеновке, приговорены в 1933г, в 1941 г ориентировочно Кондрата Дитлера забрали в НКВД и дальше его след так и не нашли. Остальных сослали в Криволуцк. Зная точную дату рождения возможно смогли бы отыскать его след или хотя бы узнать имена его братьев и сестер или родителей.
Vera Ditler-Shandra
Любитель
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06 янв 2017, 15:06
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ditler из Семеновка

Сообщение Vera Ditler-Shandra »

Наш прапрадед Кондрат Дитлер из Семеновки ( гр неизвестен) и его жена Анна Ивановна Дитлер 1896гр ( девичья фамилия похожа на Вестфаллен или что-то в этом роде) имели 5х детей Адам Екатерина Анна Александра и Андрей Кондратьевич ( 1918 гр наш прадед)
По указу мвд ссср 1#10169 12 декабря 1933 г были приговорены к спец поселению в Томской области. По рассказам нашего деда Николая Андреевича Шандра , Кондрат Дитлер был председателем сельсовета или коммуны в Семеновке ( в общем чем-то руководил на местном уровне) а так же был трудолюбивым и крепким человеком как все мужчины рода Дитлер, занимался сельским хозяйством.
Ориентировочно с 37 по 41 г они были отправлены в Киселевск там работали коногонами и работниками на угольных шахтах, занимаясь тяжким физическим трудом. Опять же ориентировочно с 37 по 41г Кондрата еще в Семеновке забрали в НКВД и след его потерялся.
Остальную же семью после Киселевска сослали в спец поселение в Криволуцк Александровского района Томской области по реке. На полпути к острову их выкинули с корабля и прадед Андрей Кондратьевич вытащил на себе свою будущую жену Екатерину и семью к берегу, но к сожалению его сестра Анна захлебнулась и погибла. Старшая сестра Андрея Екатерина Кондратьевна осталась в Киселевске и вышла замуж( стала Гейнц).
У Андрея Кондратьевича Дитлера в Криволуцке ( а далее в Окасомске) так же со временем разрослась большая семья из 9 ти детей, и только первому сыну Владимиру досталась фамилия Дитлер, остальным была дана фамилия его жены Екатерины - Шандра.
В Александровском районе жизнь была под постоянным присмотром нквд, нелицеприятные истории я обойду стороной.
Выживали только рыбалкой и охотой, так же Андрей Кондратьевич руководил бригадой рыболовов на Стрежпеске. Изначально семью хорошо приняли местные остяки и обучили рыбалке и охоте. Работу Андрея Кондратьевича назвать рыбалкой сложно по моему мнению, это был титанический и опасный труд сутками на реке, вылавливали рыбу километровым неводом в промышленных масштабах, забой рыбы и пр)
Дед наш Николай Андреевич 1947 гр отслужил в Армии побывал в горячих точках и работал педагогом в техникуме Колпашево ( Томская обл) , судьба его сложилась чрезвычайно интересно, мы гордимся им и остальными членами его семьи , но эта уже совсем другая история.
О Кондрате известно лишь то что его забрали в нквд, то что его жена Анна Ивановна Дитлер до смерти говорила на немецком с внуками, а так же перед смертью сказала что у них есть родственники в Америке и что они им помогут.
Со слов Андрея Кондратьевича у Кондрата были 2 сестры и брат( то есть 4 детей в семье), и этот брат и одна сестра с семьями эмигрировали в Америку, когда и куда уже неизвестно.
Анна Ивановна Дитлер умерла когда нашему деду Николаю было примерно 4 года. Так же она говорила что они лютеране, хотя в Семеновке не было Лютеранской церкви как я понимаю.

Так же мне удалось найти двух Кондратов из Семеновки репрессированых в 1941 г Кондрат ( по другим источникам Конрад ) Францевич 1895 гр , состав семьи 7 человек, и это как раз подходит по описание нашей семьи - 5детей и 2родителя , он был отправлен служить из Омска , Горьковский район , село Розовка в январе 1942 г, служил до 1944 , затем отправлен на спец поселение в лагерь Богословлаг. Второй Кондрат Антонович Дитлер, 1898гр, состав семьи неизвестен, отправлен на спец поселение в Челяблаг. Информация взята отсюда : http://gedenkbuch.rusdeutsch.ru/search/ ... D1%8C&rp=1
С этого момента у меня ступор, тк нет точных данных по отчеству или семье Кондрата Дитлера. Возможно это вообще не те Кондраты.. А как дальше искать пока не знаю, в интернете по запросам ничего нет.
По ревизским сказкам 1857 г по фамилии Дитлер нет подходящих по датам именам и составу семьи и примерному году ( если искать отец Франц, сын Кондрат 1895 гр и еще 2 или 3 детей) http://revizii.blogspot.ru/

Нашла интересную запись по одному Кондрату Дитлеру на платном сайте, но данные полные не разглашаются , указано Конрад Дитлер 1895 гр , брат Валентин и еще несколько, и дети 5 человек!! Но вот дата смерти 1981 г это уже странно, тк наш Кондрат исчез бесследно.
тот ли это след - непонятно, да и указывать данные карты для просмотра информации тоже боюсь, вдруг обманщики. Вот эта инф: https://www.myheritage.com/research?lan ... gnup_terms
Еще один след к Кондрату это Мария Овсянкина Дитлер из Семеневки 1914 гр -2002 у нее указан брат Кондрат и еще 2 ое. Отец как раз Франц 1867 гр, впринципе сходится, но опять полная информация закрыта... https://www.myheritage.com/names/%D0%BC ... B0?lang=RU
Есть еще Франц Дитлер на том же сайте 1867 гр, указан брат Генрих и еще один брат, сын Конрад и еще 3 ребенка https://www.myheritage.com/research?lan ... 0%B8%D1%8F
Если идти в этом направлении то предположив что дети Франца 1867 гр Мария 1914 гр и Валентин Дитлеры это брат и сестра Конрада 1895 гр, то остается недостающая сестра( которая скорее всего иммигрировала) а так же дата рождения Валентина ( по идее он тоже должен был иммигрировать, но единственный Валентин Дитлер иммигрировал 1913 г в возрасте 4х лет и отцом указан Стефан Дитлер..-информация с Вашего сайта) Но основная информация с неизвестного мне сайта myherritage, непонятно откуда источник инф , и возможны неточности или ошибки.

В том ли направлении я ищу? Помогите узнать В какие года рождались Кондраты ( или Конрады) Дитлеры в Семеновке( учитывая что сын Андрей Кондратович родился в 1918 г то искать надо примерно с 1880 г р и например до 1900, а так же брак Конрад Дитлер и Анна Ивановна с 1880-1918 , это с запасом..)
После выяснения даты рождения Кондрата, хотим узнать родителей Кондрата Дитлера ( имена братьев сестер родителей, может тогда получится вычислить иммигрировавших из Семеновки Дитлеров из нашей родовой линии)
И возможно сам Кондрат выжил, если это все же 1895 гр Кондрат Дитлер то возможно нам удастся найти его след в лагере Богословлаг.
Пока стараемся не тешить себя никакими надеждами.

Надеюсь на Вашу помощь!
Готова предоставить данные для поиска, если из истории выше что-то неясно или запутанно для читателя :)
Последний раз редактировалось Vera Ditler-Shandra 07 янв 2017, 15:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8297 раз

Re: Ditler из Семеновка

Сообщение Константин »

В 1933 г. не былo МВД!

Ваши Дитлер были раскулачены в 1933 г.? Если да - данные на семью Ваших Дитлер есть в архиве МВД.

Далее Дитлер Анна Иванoвна, 1986 г.р. - Вы пoшутили? Будьте внимательны!

Есть у Вас на руках (в семье) какие-нибудь дoкументы, а не мемуары?

У Ирины Герлейн есть практически вся база данных на все фамилии в Семенoвке. Пишите мне в ЛС, дам ее кoнтакт.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8297 раз

Re: Ditler из Семеновка

Сообщение Константин »

Практически уверен - Ваш Дитлер!

Дитлер Кондрат Францевич
Год рождения: 1895
Место рождения: АССР Немцев Поволжья , Добринский район, село Семеновка
Национальность: немец
Подданство: СССР
Социальное происхождение:
Профессия, специальность не имеет,
Место жительства до мобилизации Омская область , Горьковский район, деревня Розовка
Мобилизован (кем, когда) Горьковский РВК, 20.01.1942
Когда и откуда прибыл в богословлаг 09.02.1942, Омский этап
Выбыл (дата, причина) 01.08.1944, на спецпоселение

...и еще Ваши Дитлер там же:


ФАМИЛИЯ ИМЯ ОТЧЕСТВО ГОД РОЖДЕНИЯ МЕСТО РОЖДЕНИЯ

Дитлер Адам Андреевич 1913 АССР Немцев Поволжья , Добринский, село Семеновка
Дитлер Алоиз Валентинович 1910 АССР Немцев Поволжья , Добринский, село Семеновка
Дитлер Алойз Антонович 1904 АССР Немцев Поволжья , Добринский, село Семеновка
Дитлер Валентин Алоизович 1918 АССР Немцев Поволжья , Добринский, село Семеновка
Дитлер Исак Филиппович 1917 АССР Немцев Поволжья , Добринский, село Семеновка
Дитлер Каспар Иосифович 1900 АССР Немцев Поволжья , Добринский, село Семеновка
Дитлер Петр Филиппович 1922 АССР Немцев Поволжья , Добринский, село Семеновка
Дитлер Франц Филиппович 1924 АССР Немцев Поволжья , Добринский, село Семеновка

http://bogoslovlag.rusdeutsch.ru/?bogoslov=5&de=
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Vera Ditler-Shandra
Любитель
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06 янв 2017, 15:06
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ditler из Семеновка

Сообщение Vera Ditler-Shandra »

Константин писал(а):В 1933 г. не былo МВД!

Ваши Дитлер были раскулачены в 1933 г.? Если да - данные на семью Ваших Дитлер есть в архиве МВД.

Далее Дитлер Анна Иванoвна, 1986 г.р. - Вы пoшутили? Будьте внимательны!

Есть у Вас на руках (в семье) какие-нибудь дoкументы, а не мемуары?

У Ирины Герлейн есть практически вся база данных на все фамилии в Семенoвке. Пишите мне в ЛС, дам ее кoнтакт.
Добрый день Константин! Год рождения Анны Ивановны Дитлер исправила , спасибо что обратили внимание на ошибку!
К сожалению у нас как раз только мемуары, ничего не сохранилось.
По поводу МВД ссср и номера , этот пункт бездумно списала с lists.memo.ru, возможно какая-то ошибка, но это распоряжение было указано для каждого члена нашей семьи, которых сослали в Томскую область ( только Кондрата среди них не было) . Там именно мвд написано ( есть фото)
Спасибо Вам за помощь!
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8297 раз

Re: Ditler из Семеновка

Сообщение Константин »

Так Ваш Кoндрат Францевич?
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Vera Ditler-Shandra
Любитель
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06 янв 2017, 15:06
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ditler из Семеновка

Сообщение Vera Ditler-Shandra »

Константин писал(а):Так Ваш Кoндрат Францевич?
похоже на то, точного отчества не знаем, но Францевич подходит пока по всем параметрам.
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3112 раз

Re: Ditler из Семеновка

Сообщение elmira.k8286 »

Пока Вера и Константин разбираются с Кондратом, я вам опишу как ваш предок прибыл в Россию:

Списки Кульберга:
2 июня 1766 года из Любека в Санкт Петербург отбыл английский корабль (кат) "Love and Unity" под командованием шкипера Thomas Fairfax с 981 колонистами среди которых был и ваш Georg Ditler, в Кронштадт корабль прибыл 9 июня 1766 года:
Diller Georg, Cath., farmer from Sachsen, doc. No. 1327, single.
То есть в Россию он прибыл холостяком.

Транспортные списки:
Diller Georg 6162, Louisa 6163, Martin 6163.
В Санкт Петербурге он женился на женщине с ребенком и с обозом отбыл в Поволжье.
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3112 раз

Re: Ditler из Семеновка

Сообщение elmira.k8286 »

Игорь Плеве "Einwanderung....." том 1 стр. 143. Колония Боаро, Поволжье:
19. Dittler Georg 45 kath., Jäger aus Rücksaal?
Frau: Louisa 35
Sohn: 17.
прибыл в колонию 7.6.1767 года
До Поволжья добирались один год.
Затем семья переехала в колонию Каменка а в 1788 году в колонию Семеновка.
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3112 раз

Re: Ditler из Семеновка

Сообщение elmira.k8286 »

Перепись 1798года колония Семеновка:

Перемещения по колонии Каменка: Mv1085 1788 год Andreas Ditler и его брат Johann Georg переехали в колонию Семеновка (Se28 & Se60).

Se28 Andreas Ditler 31 год из Каменки
Elisabeth Schalitz 30 лет его жена
Johannes 2 года сын
Elisabeth Diehl 23 года кузина Элизабет.

Se60 Johann Georg Ditler 31 глава домохозяйства
Apollonia Hilgert 25 его жена
Дети Аполлонии от первого брака: Nikolaus 6, Katharina 5, Christina 3.

В переписи 1834 года в колонии Семеновка фамилия Ditler встречается 6 раз, а в переписи 1857г- 8 раз.
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8297 раз

Re: Ditler из Семеновка

Сообщение Константин »

elmira.k8286 писал(а): В переписи 1834 года в колонии Семеновка фамилия Ditler встречается 6 раз, а в переписи 1857г- 8 раз.
Да, все эти данные есть.

Вера, теперь у Вас есть все данные прo Ваших предкoв Дитлер с 1766 дo 1857 г., Вам теперь найти метрики крещения Кoнрада Дитлера, 1895 г.р., егo oтца Франца Дитлера, прибл.1865-1875 г.р. и егo деда, прибл.1840-1855 г.р. и у Вас будет ВСЯ цепoчка! А дальше искать метрики крещений, брака и смерти всех Ваших Дитлерoв, включая братьев и сестер Франца, Кoнрада и т.п.

На Херитаж самый пoдхoдящий - Франц Дитлер, 1867 г.р. Нo! Нужны не гадания и предпoлoжения, а метрика крещения Кoнрада в 1895 г. в Семенoвке, в ней будут указаны рoдители, дальше найти их брак в Семенoвке и сoединить с данными Переписи 1857 г.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Vera Ditler-Shandra
Любитель
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06 янв 2017, 15:06
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ditler из Семеновка

Сообщение Vera Ditler-Shandra »

Константин писал(а):
elmira.k8286 писал(а): В переписи 1834 года в колонии Семеновка фамилия Ditler встречается 6 раз, а в переписи 1857г- 8 раз.
Да, все эти данные есть.

Вера, теперь у Вас есть все данные прo Ваших предкoв Дитлер с 1766 дo 1857 г., Вам теперь найти метрики крещения Кoнрада Дитлера, 1895 г.р., егo oтца Франца Дитлера, прибл.1865-1875 г.р. и егo деда, прибл.1840-1855 г.р. и у Вас будет ВСЯ цепoчка! А дальше искать метрики крещений, брака и смерти всех Ваших Дитлерoв, включая братьев и сестер Франца, Кoнрада и т.п.

На Херитаж самый пoдхoдящий - Франц Дитлер, 1867 г.р. Нo! Нужны не гадания и предпoлoжения, а метрика крещения Кoнрада в 1895 г. в Семенoвке, в ней будут указаны рoдители, дальше найти их брак в Семенoвке и сoединить с данными Переписи 1857 г.
Спасибо Вам всем за помощь! Это очень ценная информация,
я так понимаю что эти данные как раз из ревизской сказки 1857 г, я читала ее в интернете ( хотя возможно она там не полная) http://revizii.blogspot.ru/
Мне бы как раз более поздние данные , собственно за ними я и пришла к Вам :) может есть у кого-то метрики или другая информация по рождениям или бракам с 1860 по 1918 гг? Или подскажите где мне ее отыскать пожалуйста ?
Elmira спасибо , такой информации я нигде не находила !)
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3112 раз

Re: Ditler из Семеновка

Сообщение elmira.k8286 »

Vera.
Вам надо обратиться к Игорю Рудольфовичу Плеве на E-mail: pleve@list.ru, это для вас наилучший вариант.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Ditler из Семеновка

Сообщение viktor 2 »

elmira.k8286 писал(а):Затем семья переехала в колонию Каменка
Извините, но что-то я про это ничего не нашёл. Не могли бы Вы указать источник? Спасибо.
В Каменке в 1775 году был Георг Дитлер, но возраст его не очень подходит для Георга из Боаро. Ему в 1775 году было 44. Возможна, конечно, и где-то ошибка в возрасте. Вот только где?
Кстати. Вера, в указанной Вами ссылке, предположение о происхождении Андреаса и Иогана Георга от Адама, сына Филиппа Дитце, тоже никакой критики не выдерживает.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8297 раз

Re: Ditler из Семеновка

Сообщение Константин »

Перемещения по колонии Каменка:

Mv1085 1788 год Andreas Ditler и его брат Johann Georg переехали в колонию Семеновка (Se28 & Se60).
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3112 раз

Re: Ditler из Семеновка

Сообщение elmira.k8286 »

Viktor2 выставтьте пожалуйста данные переписи за 1775 год.
Насколько мне известно там и возраст сыновей не очень то совпадает с переписью 1798 года,.
Все делают ошибки, не только мы в нынешнее время, но и писари 250 лет назад.
Такова Селяви.
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8297 раз

Re: Ditler из Семеновка

Сообщение Константин »

Перепись 1775 в Каменке:

№ 81. Геoрг Дитлер 44
жена Катарина 18
сын Андреас 10
сын Иoганнес 8
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Ditler из Семеновка

Сообщение viktor 2 »

Олег, дело не в том делаем мы ошибки или нет. Все мы люди, не машины, но мы занимаемся генеалогией и поэтому, если у нас нет конкретного указания на то или инное событие, то мы можем только предполагать, а не утверждать. Ваше же выражение:
elmira.k8286 писал(а):Затем семья переехала в колонию Каменка
Звучит для меня, как утверждение, хотя подтверждения этому я не нашёл. Поэтому и попросил Вас указать источник.
Что касается переписи 1775 года:
Kamenka 1775:
81. Georg Ditler(Dietler) 44, Fr.: Katharina 18, Ki.: Andreas 10, Johannes 8

Присутсвуют в переписи 1775 года Каменки и семьи Philipp Dietz и его сына Johann Adam Dietz. Есть у Адама и сын Андреас, но он проходит позже в переписи Каменки 1798 года и поэтому я и писал:
viktor 2 писал(а):предположение о происхождении Андреаса и Иогана Георга от Адама, сына Филиппа Дитце, тоже никакой критики не выдерживает.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3112 раз

Re: Ditler из Семеновка

Сообщение elmira.k8286 »

Виктор я с вами согласен, но:
Если сопоставить--Списки кульберга, транспортные списки, списки первопоселенцев по Боаро, перепись 1775 года по каменке, перемешение по переписи 1798года и саму перепись 1798года, то больше всего я думаю подходит моя версия, хотя могут быть варианты, на то мы здесь и собрались чтобы обсудить различные варианты и придти к одному здравому знаменателю.
Ответить

Вернуться в «Semjonowka (Семеновка) / Röthling (Ретлинг)»