Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

wolschanin
Любитель
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 09:12
Благодарил (а): 13 раз

Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение wolschanin »

Здравствуйте,хотелосьбы посмотреть на данные по фамилии Schoenberg.Это мои корни, с уважением , Виктор Шенберг. E-MAIL viktor-ida@mail.ru
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8555
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12591 раз

Re: Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение viktor 2 »

loginza4609 писал(а):А что-то о них вам известно?
Всё, что о них сказано в ревизских сказках 1834, 1850 и 1857 годов, но Вы не с того начинаете. В соседней теме:
Ольга Гога писал(а):По Шталь ам Тарлык в архиве г.Энгельс есть посемейные списки за 1874 и 1885 гг.
Начните с этого и тогда, Вы, наверное, узнаете из Шталя у Тарлыка Ваши Шёнберг или нет. Если окажется, что да, возвратимся к обсуждению здесь.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
loginza4609
Частый посетитель
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 27 дек 2016, 10:01
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение loginza4609 »

Спасибо, viktor2.

А как правильно сделать запрос в архив. Что нужно спрашивать? Сведения на фамилию Шенберг из посемейных списков поселения (указать поселение) и указать годы?
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8555
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12591 раз

Re: Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение viktor 2 »

loginza4609 писал(а):А как правильно сделать запрос в архив. Что нужно спрашивать?
"Прошу сделать выборку всех семей с фамилией Шёнберг из посемейных списков 1874 и 1883 годов села Степного(Шталь у Тарлыка), Самарской губернии, Новоузенского уезда, Степновской волости."
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:46
Благодарил (а): 2139 раз
Поблагодарили: 1996 раз

Re: Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение Elena Diesendorf »

А как правильно сделать запрос в архив. Что нужно спрашивать?

Скорее всего Ваш Шёнберг из другой колонии и не нужно делать никакую выборку , т.к. в колонии Шталь уТарлыка ( Степное) в посемейном списке 1874 г. НЕ числится Иоган Август Шёнберг 1828 г. Есть только 1824 г. рождения. А Иоган Георг имеется 1832 г.р.

Вообще нет там мужчин с фамилией Шёнберг 1824-1828 г.р., у которого была бы жена Кристина Виснер .

Изображение

Татьяна , успехов Вам в дальнейших поисках , но уже в другой теме.
Последний раз редактировалось Elena Diesendorf 14 янв 2017, 17:41, всего редактировалось 1 раз.
loginza4609
Частый посетитель
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 27 дек 2016, 10:01
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение loginza4609 »

Вовремя вы Елена написали. Спасибо. Я уже собралась сегодня запрос составлять. То была хоть какая-то надежда, а теперь опять полный тупик. Я из сообщений опытных участников форума поняла, что с 1828 годом рождения Шенберг Иоганны вообще не встречаются ни в одной колонии. Есть только рождённые в 1824 и в 1832 годах. И потом предположения viktor2, что Кристина могла быть второй женой Иоганна, на мой взгляд тоже имеют право на жизнь. Ведь разница в возрасте приличная.
Может запросить копию метрической записи на прадеда Шенберг Александра? Ведь Иоганн и Кристина являлись его родителями. А уже потом от них вглубь копать?
Опытные, подскажите пожалуйста!
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8555
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12591 раз

Re: Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение viktor 2 »

loginza4609 писал(а):из сообщений опытных участников форума поняла, что с 1828 годом рождения Шенберг Иоганны вообще не встречаются ни в одной колонии.
Где это Вы интересно прочитали и кто это проверял? Я проверял и писал Вам только о лютеранских колониях согласно фамильного индекса 1857 года, выдержку из которого поместил Константин
viktor 2 писал(а):Константин писал(а):
Шульц, Варенбург.

Шульц и Варенбург исключаются. Там по одной замужней женщине.
Константин писал(а):
Штрауб

St не Штрауб, а Шталь у Тарлыка и искать нужно по-моему здесь, если Иван/Иоганн не католик.
Чистого Ивана в Штале не было.
loginza4609 писал(а):Может запросить копию метрической записи на прадеда Шенберг Александра? Ведь Иоганн и Кристина являлись его родителями. А уже потом от них вглубь копать?
Опытные, подскажите пожалуйста!
Копать нужно всегда с того, что доподлино известно и что подтверждено документами и после этого пошагово идти вглубь. О том, что нужно запросить копию метрической записи Александра Вам говорилось уже неоднократно. После этого Вам, вероятно(а скорее наверняка) понадобится запись о венчании его родителей и т.д. Вот когда Вы выясните из какой материнской колонии Ваши, тогда можно переходить туда.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:46
Благодарил (а): 2139 раз
Поблагодарили: 1996 раз

Re: Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение Elena Diesendorf »

loginza4609 писал(а): Может запросить копию метрической записи на прадеда Шенберг Александра? Ведь Иоганн и Кристина являлись его родителями. А уже потом от них вглубь копать?
Опытные, подскажите пожалуйста!
Татьяна , а Вам известно ГДЕ родился прадед Шенберг Александр и когда ?
Иначе как Вы будете заказывать метрическую запись.
Аватара пользователя
Winter
Постоянный участник
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 19:12
Благодарил (а): 10172 раза
Поблагодарили: 7501 раз

Re: Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение Winter »

Stahl am Tarlyk (Stepnaja) Volkszählung vom 25.10.1857

45- 66

Andreas Schönberg (Шенбергъ) H 67 † 1851
Johann August S 44 51
Elisabetha geb. Kaiser (Кайзеръ) St 52
Johann August E 26 33
Emilia geb. Moritz ? (Морцъ) EF 26
Alexander UE 4 11
Henrietta Katharina UE 7½
Amalia UE 6
Katharina Margaretha UE 4
Johann August UE 2½
Johann Friedrich UE 1
Johann Konrad E 15½ 23
Anna Scharlotta EF 23
Katharina Sophia UE 1
Johann Andreas E 10 17
Johann Peter E 2 9

46- 67

Johann Georg Schönberg (Шенбергъ) H 57 64
Susanna Katharina geb. Korg (Коргъ) F 66
Johann Georg E 17½ 24½
Johann Peter E 15 22
Heinrich Jakob E 13 20
Maria Christina E 17
Johann Gottfried E 9 16
Johannes E 7 14
Maria Amalia E 5½
http://wolgadeutsche.ucoz.ru
loginza4609
Частый посетитель
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 27 дек 2016, 10:01
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение loginza4609 »

Елена, мне известна только дата рождения. А место рождения не на 100%. Родственники говорят, что прадед родился в Кано.
loginza4609
Частый посетитель
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 27 дек 2016, 10:01
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение loginza4609 »

Winter, вы даже не представляете как я вам благодарна за эти сведения. Только что означают буквы UE и EF? Напротив некоторых имён по два раза указан возраст. Это значит, что людей с таким именем было по два?
Пожалуйста форумчане поделитесь, есл у кого есть сведения после 1866 года по Schönberg Johann August E26, 33 из и по Schönberg Johann Georg 24,5 лет?
Интересуют их браки и дети. Кажется была ещё одна перепись 1897 года?
Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:46
Благодарил (а): 2139 раз
Поблагодарили: 1996 раз

Re: Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение Elena Diesendorf »

loginza4609 писал(а):Елена, мне известна только дата рождения. А место рождения не на 100%. Родственники говорят, что прадед родился в Кано.
Так почему Вы ищете его в Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное ? Напишите дату его рождения .
Последний раз редактировалось Elena Diesendorf 14 янв 2017, 12:18, всего редактировалось 1 раз.
Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:46
Благодарил (а): 2139 раз
Поблагодарили: 1996 раз

Re: Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение Elena Diesendorf »

loginza4609 писал(а):Winter, вы даже не представляете как я вам благодарна за эти сведения. Только что означают буквы UE и EF? Напротив некоторых имён по два раза указан возраст. Это значит, что людей с таким именем было по два?
Пожалуйста форумчане поделитесь, есл у кого есть сведения после 1866 года по Schönberg Johann August E26, 33 из и по Schönberg Johann Georg 24,5 лет?
Интересуют их браки и дети. Кажется была ещё одна перепись 1897 года?
Татьяна , посмортрите моё предыдущее сообщение!!! Там я даже выставила Вам фотографию из посемейного списка 1874-1879 г. Делаю это ещё раз :

Изображение

Изображение

НЕ БЫЛО в Штале у Тарлыка Шенберга Александра , у которого были бы родители -Прапрадед -Шенберг Иван - 10.11.1828 г. Его жена Шенберг Кристина, урождённая Виснер- 05.03.1841 г.

Попробуйте поискать по Виснер, может быть с этой стороны больше повезёт!
Последний раз редактировалось Elena Diesendorf 14 янв 2017, 17:25, всего редактировалось 1 раз.
loginza4609
Частый посетитель
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 27 дек 2016, 10:01
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение loginza4609 »

Elena Diesendorf писал(а):


НЕ БЫЛО в Штале у Тарлыка Шенберга Александра , у которого были бы родители -Прапрадед -Шенберг Иван - 10.11.1828 г. Его жена Шенберг Кристина, урождённая Виснер- 05.03.1841 г.

Они ЯВНО из другой колонии! Попробуйте поискать по Виснер, может быть с этой стороны больше повезёт!
Елена, спасибо за фотографии. Может быть из другой колонии. В Кано (дочерняя колония) Александр Иванович Шенберг с семьёй был до 1930г. Семья его старшего сына до 1941г. Но кажется они попали туда из другой колонии. Поэтому я и ищу их по всем колониям. А ищу я Ивана Шенберг (Johann Schönberg), у которого был бы сын Александр 1866 г. рождения.
Наш Александр Иванович Шенберг родился 05.08.1866 г. А его отец Иван (Johann)родился 10.11.1828г. Мать Александра Кристина родилась 05.03.1841 г.
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8300 раз

Re: Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение Константин »

Татьяне тут уже не раз писали, чтo ей в первую oчередь нужнo искать метрику крещения Шенберг Александра, 1866 г.р., далее - брак егo рoдителей и т.п. Все другие варианты - НЕ варианты.

Фамильный индекс Визнер в Переписи 1850 г.:

Wiesner Fs(4), Ho(1), Ka(1), Km(8), Sb(2).

к.Фишер, Гoльштейн, Катариненштадт, Каменка и Шваб.

Фамильный индекс Визнер в Переписи 1857 г.:

Wiesner Визнер Ah(3), Eb(1), Fs(4), Gk(5), Ho(1), Mb(1), Rt(2), Rw(1), Sd(1), Wi(1),

к.Александргё, Эрлембах, Фишер, Галка, Гoльштейн, Мариенберг, Рoтгаммель, Рейнвальд, Зеевальд, Визенмюллер.

Канo даже в пoмине нет...
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8555
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12591 раз

Re: Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение viktor 2 »

loginza4609 писал(а):Наш Александр Иванович Шенберг родился 05.08.1866 г.
В списке от Елены, Александр, сын Иоганна Георга родился именно 05.08.1866 г. Совпадение?
loginza4609 писал(а):Может быть из другой колонии.
Как не крути, а если Ваш Шёнберг не католик, то корни его всё равно должны привести в Шталь.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8300 раз

Re: Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение Константин »

Переписи 1850 г.

Катариненштадт - исключается.

Каменка - исключается.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8300 раз

Re: Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение Константин »

viktor 2 писал(а):
loginza4609 писал(а):Наш Александр Иванович Шенберг родился 05.08.1866 г.
В списке от Елены, Александр, сын Иоганна Георга родился именно 05.08.1866 г. Совпадение?
Мать не разберу в книге...

На 99,99% разыскиваемый Александр Шенберг и есть!

И предки егo:

46- 67

Johann Georg Schönberg (Шенбергъ) H 57 64
Susanna Katharina geb. Korg (Коргъ) F 66
Johann Georg E 17½ 24½
Johann Peter E 15 22
Heinrich Jakob E 13 20
Maria Christina E 17
Johann Gottfried E 9 16
Johannes E 7 14
Maria Amalia E 5½
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:46
Благодарил (а): 2139 раз
Поблагодарили: 1996 раз

Re: Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение Elena Diesendorf »

viktor 2 писал(а):
loginza4609 писал(а):Наш Александр Иванович Шенберг родился 05.08.1866 г.
В списке от Елены, Александр, сын Иоганна Георга родился именно 05.08.1866 г. Совпадение?
loginza4609 писал(а):Может быть из другой колонии.
Как не крути, а если Ваш Шёнберг не католик, то корни его всё равно должны привести в Шталь.
НО . там мать указана совершенно другая женщина...
Константин писал(а):
viktor 2 писал(а):
loginza4609 писал(а):Наш Александр Иванович Шенберг родился 05.08.1866 г.
В списке от Елены, Александр, сын Иоганна Георга родился именно 05.08.1866 г. Совпадение?
Мать не разберу в книге...

На 99,99% разыскиваемый Александр Шенберг и есть!

И предки егo:

46- 67

Johann Georg Schönberg (Шенбергъ) H 57 64
Susanna Katharina geb. Korg (Коргъ) F 66
Johann Georg E 17½ 24½
Johann Peter E 15 22
Heinrich Jakob E 13 20
Maria Christina E 17
Johann Gottfried E 9 16
Johannes E 7 14
Maria Amalia E 5½

Изображение

Да , Виктор и Константин ,скорее всего вы правы! Мать зовут Мария Христина , но фамилия др. , не ВИНЦ. Видимо , дедушка Татьяны перепутал не только даты , но и фамилию матери- Юунц , её год рождения тоже . А во всём остальном - идеальный вариант 99%
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8555
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12591 раз

Re: Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение viktor 2 »

Elena Diesendorf писал(а):Юунц
Может Кунц? Надо бы посмотреть, как писарь в других случаях К писал или в какой другой фамилии или имени он похожую букву писал.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:46
Благодарил (а): 2139 раз
Поблагодарили: 1996 раз

Re: Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение Elena Diesendorf »

viktor 2 писал(а):
Elena Diesendorf писал(а):Юунц
Может Кунц? Надо бы посмотреть, как писарь в других случаях К писал или в какой другой фамилии или имени он похожую букву писал.
Там как бы сначала было написано К , а потом обведено на Ю. При близком рассмотрении так просвечивает. Может быть сначала писали карандашом , а потом обводили.
Для примера вот такое написание тем же писарем :

Изображение

А Кунцы были в этой колонии ?

В переписи 1883 г. вообще не нашла Шёнбергов в колонии , либо они выехали , либо перепись не полная .
Ответить

Вернуться в «Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное»