Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

wolschanin
Любитель
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 09:12
Благодарил (а): 13 раз

Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение wolschanin »

Здравствуйте,хотелосьбы посмотреть на данные по фамилии Schoenberg.Это мои корни, с уважением , Виктор Шенберг. E-MAIL viktor-ida@mail.ru
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение viktor 2 »

Elena Diesendorf писал(а): тем же писарем
Может мне кажется, но это разные почерки.
Elena Diesendorf писал(а):А Кунцы были в этой колонии ?
Нет, но она не обязательно должна быть шталевской. Потом, Кунц это пока только предположение.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Waldemar5
Постоянный участник
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 22 июл 2016, 07:02
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение Waldemar5 »

viktor 2 писал(а):Может мне кажется
Думаю не кажется, почерк совсем другой.
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8297 раз

Re: Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение Константин »

Пoчерки на двух дoкументах - разные.

Фамильный индекс Кунц в Переписи 1834 г.:

Kuntz Bs (1), Ps (4),
Kuntz / Kunz Zr (9),

и в Переписи 1850 г.:

Kuhn / Kutz Кун/Кунц Kk (2)
Kunz (Кунцъ) Bn (1), Om (1), Ps (4),Ro (1), Ur (1),

...и в Переписи 1857 г.:

Kuntz / Kunz (Кунц) Bb (1),Bn (1), Hz (1),Lz (5), Om (4), Ps (16),Ro (1),Rw (1), Si
(1),Sw (2), Ur (1),Zr (13).
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
loginza4609
Частый посетитель
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 27 дек 2016, 10:01
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение loginza4609 »

viktor 2 писал(а): В списке от Елены, Александр, сын Иоганна Георга родился именно 05.08.1866 г. Совпадение?
loginza4609 писал(а):Может быть из другой колонии.
Как не крути, а если Ваш Шёнберг не католик, то корни его всё равно должны привести в Шталь.
С планшета мне плохо видно, а со стационарного компьютера ещё не смотрела. Завтра посмотрю. Нет viktor2, наши Шенберги не католики . В совпадение я не верю. Думаю, что это наш. А вот дату рождения Иоганна Георга можно объяснить старым и новым стилем летоисчисления?

Константин, я все ваши советы учла. И я благодарна вам за них. Но я же могу параллельно и с архивами работать и тут искать?! Или это запрещается правилами форума?
loginza4609
Частый посетитель
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 27 дек 2016, 10:01
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение loginza4609 »

Elena Diesendorf писал(а):
Да , Виктор и Константин ,скорее всего вы правы! Мать зовут Мария Христина , но фамилия др. , не ВИНЦ. Видимо , дедушка Татьяны перепутал не только даты , но и фамилию матери- Юунц , её год рождения тоже . А во всём остальном - идеальный вариант 99%
Вы хотели сказать, что мой дедушка перепутал фамилию своей бабушки? :-D Кристина была для него бабушкой. Завтра схожу к дяде и сама посмотрю оставшиеся у него от моего деда записи.
В 1895 году у Александра (1866 г.р.) от жены Натальи Андреевны родился сын Карл Александрович. Родился уже в Кано! Поспрашиваю ещё родственников с двух других веток. Может и правда ошибка с фамилией Марии Кристины.
loginza4609
Частый посетитель
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 27 дек 2016, 10:01
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение loginza4609 »

Опять же, даже учитывая разные календари разница может быть в несколько суток, но не в несколько лет. Не знаю даже что и думать.

Елена вы такая молодец, я вам так благодарна за вашу помощь.
loginza4609
Частый посетитель
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 27 дек 2016, 10:01
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение loginza4609 »

Elena Diesendorf писал(а):
viktor 2 писал(а):
Elena Diesendorf писал(а):Юунц
Может Кунц? Надо бы посмотреть, как писарь в других случаях К писал или в какой другой фамилии или имени он похожую букву писал.
Там как бы сначала было написано К , а потом обведено на Ю. При близком рассмотрении так просвечивает. Может быть сначала писали карандашом , а потом обводили.
Для примера вот такое написание тем же писарем :

Изображение

А Кунцы были в этой колонии ?

В переписи 1883 г. вообще не нашла Шёнбергов в колонии , либо они выехали , либо перепись не полная .
Это почерк другого человека. Первая буква действительно похожа на К. Но на 100 % я не уверенна. Посмотрите какой завиток слева у заглавной буквы. А вот буква, которую все принимают за "у" больше пожожа на "р". Посмотрите как "р" написана в слове Христина. И буква Х в имене жены отличается от буквы Х в имени дочерей Христина. Посмотрите там еще две Кристины.
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8297 раз

Re: Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение Константин »

loginza4609 писал(а): Первая буква действительно похожа на К. Но на 100 % я не уверенна. Посмотрите какой завиток слева у заглавной буквы. А вот буква, которую все принимают за "у" больше пожожа на "р". Посмотрите как "р" написана в слове Христина. И буква Х в имене жены отличается от буквы Х в имени дочерей Христина. Посмотрите там еще две Кристины.
Мне даже страшнo представить теперь Ваш вариант фамилии Марии Христины...
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
loginza4609
Частый посетитель
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 27 дек 2016, 10:01
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение loginza4609 »

Константин писал(а):
Мне даже страшнo представить теперь Ваш вариант фамилии Марии Христины...
Почему страшно, Константин?
loginza4609
Частый посетитель
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 27 дек 2016, 10:01
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение loginza4609 »

У меня вообще нет никаких вариантов. Буду ещё и по другим колониям искать Шенбергов.
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8297 раз

Re: Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение Константин »

loginza4609 писал(а):
Константин писал(а): Мне даже страшнo представить теперь Ваш вариант фамилии Марии Христины...
Почему страшно, Константин?
А зачем писать тoгда варианты, чтo Вам пoказалoсь?
loginza4609 писал(а):Буду ещё и по другим колониям искать Шенбергов.
А зачем искать там, где их нет?

Вам тут 100% устанoвили Александра Геoргиевича Шенберга, 1866 г.р. в с.Шталь-ам-Тарлык, егo рoдителей, егo предкoв в Переписи 1857 г.

Как Вы уже убедились (или еще нет?), чтo:

1. Записи Вашегo деда oшибoчны и неверны дo 1866 г.
2. Фамилия матери Александра Шенберга, 1866 г.р. - не Визнер!
3. Ваши кoрни фамилии Шенберг - из с.Шталь-ам-Тарлык, не из Канo.
4. Теперь у Вас все данные на Ваших предкoв с 1767 г.

Или не так?
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
loginza4609
Частый посетитель
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 27 дек 2016, 10:01
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение loginza4609 »

Константин писал(а):
loginza4609 писал(а):
Константин писал(а): Мне даже страшнo представить теперь Ваш вариант фамилии Марии Христины...
Почему страшно, Константин?
А зачем писать тoгда варианты, чтo Вам пoказалoсь?
loginza4609 писал(а):Буду ещё и по другим колониям искать Шенбергов.
А зачем искать там, где их нет?

Вам тут 100% устанoвили Александра Геoргиевича Шенберга, 1866 г.р. в с.Шталь-ам-Тарлык, егo рoдителей, егo предкoв в Переписи 1857 г.

Как Вы уже убедились (или еще нет?), чтo:

1. Записи Вашегo деда oшибoчны и неверны дo 1866 г.
2. Фамилия матери Александра Шенберга, 1866 г.р. - не Визнер!
3. Ваши кoрни фамилии Шенберг - из с.Шталь-ам-Тарлык, не из Канo.
4. Теперь у Вас все данные на Ваших предкoв с 1767 г.

Или не так?
Даже не знаю что вам сказать. Если бы всё было так просто как вы пишите. Но искать то мне не запрещается? Или :-) ? Во-первых: Как-то же попали Шенберги в Кано. Перехали. Когда приблизительно? Во вторых: Наверняка в переписи 1897 года что-то есть по семье этого Шенберг Александра Ивановича, 1866 г.р. На ком женился, кого родили? Т.е. поиск методом исключения. Если будет больше совпадений, значит точно наш. Если нет, значит исключим.
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8297 раз

Re: Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение Константин »

Вы все услoжняете. Теперь все уже прoстo и яснo.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Аватара пользователя
Ольга Бачегова
Постоянный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 17:17
Благодарил (а): 366 раз
Поблагодарили: 285 раз

Re: Schönberg aus Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное

Сообщение Ольга Бачегова »

[quote="Elena Diesendorf"]колонии Шталь уТарлыка ( Степное) в посемейном списке 1874 г.

Елена, а по фамилии Гис (Gies) колонии Шталь уТарлыка ( Степное) Вы располагаете сведениями?
Ответить

Вернуться в «Stahl am Tarlyk (Шталь) / Степное»