Еhrе (Ереe, Epe) из Lilienfeld

Ответить
tanja_sascha

Еhrе (Ереe, Epe) из Lilienfeld

Сообщение tanja_sascha »

Здравствуйте,

Мой прадед Heinrich (русское имя Андрей Яковлевич) Ehre (Ерее, Ере) имел мелницу в Лилиенфелде в 37-38 году бил раскулачен и выслан. Сын Александер (назывался Сандер) работал в Урбахе Учителем, был поже выслан как "враг народа". Вторая жена Heinricha Юлия переехала потом с детьми Мартой и Виктором в Урбах (Первая жена прадедa Ана умерла при родах).
Хеинрих умер в ссылке, а куда сослали Александра и что с ним сталo никто не знает.
Может кто-то знал кого-нибуд из семьи? Имеются ли вообще записи о семье Ehre (Ере, Ерее) и о их предках. Откуда из Германии они приехали?

Большое спасибо
Таня
Kathrina
Постоянный участник
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:38
Благодарил (а): 296 раз
Поблагодарили: 245 раз

Re: Семья Еhrе (Ереe, Epe) из Lilienfeld

Сообщение Kathrina »

Здравствуйте Таня
Согласно данным по 1865г
Georg Michael Jere ? 30 37(первая цифра возраст на 1850г,вторая на 1857г)
Anna Elisabeth sp 30 у женьшин на последний год
Johann Philipp s 4 11
Johann Jakob s 1/2 8
Johann Heinrich s 5
Maria Katharina d 2
В 1859г. 7марта прибыли из колонии Philippsfeld
Kathrina
Постоянный участник
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:38
Благодарил (а): 296 раз
Поблагодарили: 245 раз

Re: Семья Еhrе (Ереe, Epe) из Lilienfeld

Сообщение Kathrina »

Перепись 1857
Johann Philipp Jere? 34 41
Maria Elisabetha Bernhard sp 35
Anna Elisabeth d 16
Georg Heinrich s 5 12 в переписи за 1850 стоит Georg Adam
Maria Katharina Elisabeth d 11 в переписи 1850 нет этого имени
Maria Christina d 9
Heinrich Adam s 1/4 7 в переписи 1850 стоит Georg Heinrich
Maria Katharina d 6
Maria Magdalena d 3
Johann Andreas s 2
В переписи за 1850 есть еще Anna Sophia d 11/2-полтора года
Прибыли из колонии Philippsfeld в 1850г.
Kathrina
Постоянный участник
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:38
Благодарил (а): 296 раз
Поблагодарили: 245 раз

Re: Семья Еhrе (Ереe, Epe) из Lilienfeld

Сообщение Kathrina »

В 1 томе I.Pleve "Einwanderung in das Wolgagebit 1764-1767"нашла
Boaro
Gere ?Andreas ref.,35 Schneider aus Dessau
Frau :Anna 28
In der Kolonie eingetroffen am 7.6.1767
tanja_sascha

Re: Семья Еhrе (Ереe, Epe) из Lilienfeld

Сообщение tanja_sascha »

спасибо вам огромное Kathrina за то что так быстро ответили на мое сообщение.

В Плеве вы нашли фамилию Гере. Я посмотрела в списках первых поселенцев в Лилиенфелде и обнаружила что там существуют: Georg Michael Gere 1859 aus Philippsfeld, а также Johann Philipp Gere 1850 aus Philippsfeld. Ето же те же самие Люди, которих вы нашли в переписе с 1850 и 1857 года. Единственное отличие Фамилии Gere и Jere.
Какой информации можно больше доверять? Свидетельство рождения моей бабушки было выдано на русском языке (1930 год рождения) там она Ерее. В справке о реабилитации она уже Ере. Скорей всего сделана ошибка при руссификации фамилии. Но вот что написание на неметцком то Gere , то Jere для меня ново.
Рудольф
Постоянный участник
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 16:25
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 5489 раз

Re: Семья Еhrе (Ереe, Epe) из Lilienfeld

Сообщение Рудольф »

В церковных записях, которые имеются по колонии Лилиенфельд с 1870 по 1917 гг., фамилия пишится как Jere.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Еhrе (Ереe, Epe) из Lilienfeld

Сообщение viktor 2 »

tanja_sascha
Подброшу ка и я Вам немного информации. В разделе о передвижениях переписи 1798 года нашёл след. запись (перевод мой):
Mv0267. В 1771 году вдова Anna Maria Gere(Gehre), девичья фамилия не известна, вышла замуж за Andreas Schäfer в Филиппсфельд взяв с собой сына Christian.

По переписи 1798 года колонии Филиппсфельд нашёл такую интересную запись:
Pp07. Christian Schade 37, Fr.: Katharina Elisabeth Schäfer 29(1-й муж Christian Herr, 2-й Johannes Fiedler)
мать жены: Johanna Maria Schäfer 62, проживает предположительно в Базеле.
пасынки:Christian Herr 28(отец - Christian Herr)работает в Базелe
и Johannes Fiedler 24(отец - Johannes Fiedler) работает в Катариненштадт.

Что мне показалось интересным в этой записи?
Нет ничего удивительного в том, что Катарина Елизабет в её 29 лет выходит 3-й раз замуж, удивительно то что у неё два сына 28 и 24 лет. Поэтому я подумал, а не относится ли эта запись к Иоганне Марие и не она ли та самая, которая в 1771 году вышла замуж за Андреаса Шефер и у которого уже была дочь Катарина Елизабет. Ведь вдова перешла в Филиппсфельд с одним сыном.
Андреас Шефер прожил видимо не долго, вдова его выходит теперь уже в 3-й раз замуж за Иоганнеса Фидлера от которого у неё в 1774 году родился сын Иоганнес.
Есть конечно нестыковки в моих рассуждениях. Например откуда взялся Кристиан Герр, ведь первопоселенца из Боаро звали Андреас? А может его звали Андреас Кристиан или Кристиан Андреас?
Не совсем совпадает возраст у Анны Марии и Иоганны Марии, но расхождения в переписях встречаются очень часто, видимо слабо было в то время с арифметикой, то ли у наших предков, то ли у писарей.
Вы конечно вправе отбросить мои фантазии тем более, что мои размышления я ничем подкрепить не могу. А с другой стороны не могу иначе объяснить запись в переписи 1798 года в колонии Филиппсфельд, к тому же не нашёл там ни одной другой фамилии хотя бы отдаленно напоминающей фамилию Jere, Järe, Jehre, Jähre и т.д и т.п.
P.S. из переписи 1850 года по Филиппсфельд видно, что оба Jere? поселившиеся в Лилиенфельд братья.
Вот эта запись:
69. Philipp Jere? 19 in 1834, in 1850 nach Lilienfeld
Bruder: Michael 30, Fr.: Anna Elisabeth 23, Ki.: Philipp 4, Johann Jakob 1/2
Возраст на 1850 год если иначе не указан.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
tanja_sascha

Re: Семья Еhrе (Ереe, Epe) из Lilienfeld

Сообщение tanja_sascha »

Рудольф писал(а):В церковных записях, которые имеются по колонии Лилиенфельд с 1870 по 1917 гг., фамилия пишится как Jere.

спасибо огромное за еше больше информации!!!

Рудолф вы не могли бы посмотреть какие записи о семье Jere или возможно Gere в церковных книгах имеются? Если можно то на немецком. Если семьи Jere (Gere) из Philipsfeld переселились, имееются или записи в церковних книгах Philipsfeld о Jere bzw. Gere?

Tanja
tanja_sascha

Re: Семья Еhrе (Ереe, Epe) из Lilienfeld

Сообщение tanja_sascha »

спасибо вам Виктор большое. Начинаю понимать насколько сложно понять какая фамилия исначально у моих предков была. К вариантам Гере иере добавляется еше Herr.
Вы пишете что Jere в записях Philipsburg вы не нашли. Интерессно что две семьи Johann Philipp, Georg Michael (ответ Катарины) в переписях зовутся Jere, также по словам Рудолфа эти семьи записаны в церковних книгах Лилиенфелда как Эре. В списке основателей Лилиенфелда они названы Gere. Также в списке последних жителей Лилиенфелда (перед депортацией) есть Alexander Gere. У моей бабушки был старший брат Алехандер, который несколько лет после отца был депортирован.
Я искала в архивах Германии фамилии Jere и Gere . Gere почти нету, а написание Gehre встречается намного чаше. Вы написали о вдове Anna Maria Gere(Gehre). Насколько вероятно что написание фамилии било именно Gehre, а не Gere или Jere?

Таня
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Еhrе (Ереe, Epe) из Lilienfeld

Сообщение viktor 2 »

tanja_sascha писал(а):Насколько вероятно что написание фамилии било именно Gehre, а не Gere или Jere?
Трудно сказать, но надо иметь в виду что списки первопоселенцев, также все последующие ревизские сказки(переписи) велись на русском и записи делались на слух. Немецкий звук "Н" в различных переписях записывался как "Г", звук "G" тоже как "Г" и поэтому трудно определить имеется в виду фамилия Gere или Here, Herber или Gerber, причем со всеми производными. Кроме того трудно сказать имелась в виду в русском написании буква "E", "Ä" или даже "Ö" учитывая диалектное произношение. Присутствовало ли в немецком написании таже "H" в фамилии Gehre или отсутствовала и т.д.
С такими немецкими сочетаниeм как "Je" отдельная история. В одних переписях написано "Ие" в других "Г", как это было например с фамилией Jede или Jäde. В переписи 1850 года она записана как Иеде, а в переписи 1857 года той же колонии Геде. Примеров можно приводить без конца.
Где лежит истина? Я думаю где-то посередине между местами выхода из Германии и церковными книгами в России пока они велись ещё на немецком языке, да и то с учётом развития языка и диалектов.
Потом как известно написание фамилий не подчиняется грамматике у них собственная жизнь.
Наша задача проследить имеем ли мы дело с одним родом или с различными, произошли ли Вы сами именно от того первого Gere? в Боаро или нет, ну а правильное написание фамилии в этом смысле дело уже второстепенное. С этим можно определиться и позже, если можно будет вообще.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
tanja_sascha

Re: Семья Еhrе (Ереe, Epe) из Lilienfeld

Сообщение tanja_sascha »

Вы правы Виктор, первоначальное написание фамилии для меня конечно интерессно, но имеет второстепенное значение.
Важно выяснить какое отношение имеет мой прадед Heinrich к этим двум братьям Jere (или Gere), которые из Филипсбурга в Лилиенфелд переехали. Может быть кто-то из форумчан найдет записи в церковных книгах Лилиенфелда о Jere bzw. Gere.
Хочу еше дополнить что еше знаю о прадеде: В свидетельстве рождения мое бабушки Heinricha зовут Андре Яковлевич. В семье его звали только Heinrich . Возможно Андреас было его второе имя. Год рождения Heinrich возможно 1901. Родную маму бабушки написали как Ана Ивановна (ее отца наверное тогда Johann звали), девичья фамилия не известна. Прабабушка Ана умерла где-то в 1932 до 1934 году. Пару лет пожже он женился на Юлии Урих, которая вырастила мою бабушку.

Что меня еше очень интерессует, есть ли кто-то из Лилиенфелда, кто мог бы о моих родних помнить?
Надежда Alexx
Постоянный участник
Сообщения: 4805
Зарегистрирован: 24 дек 2018, 10:40
Благодарил (а): 910 раз
Поблагодарили: 10109 раз

Еhrе (Ереe, Epe) из Lilienfeld

Сообщение Надежда Alexx »

"Алфавитная книга уволенных от службы красноармейцев, с зачислением их в Ал.Гейский военкомат. 1921г."
ЕРРЕ Иван Яковлевич 1890 г.р., место жит-во: с.Лилиенфельд, военнообязанный.
*WRITE* на сайте до 21:00 часов (время Саратовское)
Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
Благодарил (а): 2249 раз
Поблагодарили: 4652 раза

Еhrе (Ереe, Epe) из Lilienfeld

Сообщение Heinrich Reichert »

viktor 2 писал(а): 25 апр 2011, 13:19 Наша задача проследить имеем ли мы дело с одним родом или с различными, произошли ли Вы сами именно от того первого Gere? в Боаро или нет, ну а правильное написание фамилии в этом смысле дело уже второстепенное. С этим можно определиться и позже, если можно будет вообще.
Ну, что ж позже не значит , что опоздали!
Рассуждения Виктора на счёт "следа" из Боаро в 1771 года правильны и предполагают дальнейшую связь от этого момента, об изначальном появлении потомка Andreas Hehre (в данном случае одного) в Филипсфельде. И возможно он прав в том, что произошла путаница по записи: то что касается жены Christian Schade , относится к матери (возможно мачехи) Anna Maria Gere(Gehre). И отбросив опять же ошибку, в написании имени первого мужа Christian (а) мы выходим на исходную происхождения фамилии Jere в Philippsfeld. При рождении мужу Анны Марии было дано имя - Johann Andreas и не было другого. Ошибок в те годы на Волге было много...
Aus Quellendorf [1]
6. Andreas Gehre, ein Soldat vom Anhalt-Bernburgischen Regiment, mit Frau und Sohn. Sein Haus fiel an seinen Vater Heinrich Gehre zu Quellendorf.
[1] Quelle: Z 44, C 1c Nr. 5 Die Auswanderung von Dessauer Untertanen nach Russland, Bd. I – III (1766 – 1768) Landeshauptarchiv Sachsen-Anhalt, Dessau. Akten über die Auswanderung von Einwohnern des Fstm Anhalt-Dessau nach Russland aus den Jahren 1766-1773.

Да, отца Andreas(а) звали действительно Heinrich и крёстным у Andreas(а) был Andreas Lübeck (была такая фамилия в Quellendorf).
№ Name in Eideslisten /Присяжные листы 1766


Görecke Andreas (Beschreibung in Eideslisten / Присяжные листы № 089).

Kulbergslisten1766(Seite 104)


Ehrike Andreas, Luth., Ackerbauer aus Dessau, doc. No. 1330, Frau: Anna.

Transport 1766-67


5987 531 31 Ref. Andreas Goere
5988 531 32 Luth. Anna Goere w
5989 531 33 Ref. Peter Goere s geboren & gestorben unterwegs

Wolga-Boaro 1767


34. Gere?, Andreas, 35, ref., Schneider aus Dessau.
Fr.: Anna, 28.
In der Kolonie eingetroffen am 07.06.1767.
К сожалению мы не можем определить какая была девичья фамилия у жены Андреаса Гере. Если она была из Quellendorf, то церковных записей от 1756 года попросту не существует.
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
Ответить

Вернуться в «Lilienfeld (Лилиенфельд)»