Здравствуйте, уважаемый Heinrich Reichert!
Я Лузанов Юрий Михайловича, 1948 г.р. Живу в России, Башкирия. П/я
Luzanov1@yandex.ru
Мои родители уроженцы Украины. Отец Лузанов Михаил Николаевич – из крестьянской семьи с. Репки Черниговской обл., а мама Кнорр Октавия Ивановна – из семьи сельского врача немецкой колонии Гринталь Донецкой области Кнорр Ивана Михайловича. Моя мама по памяти, т.к. практически никакие документы, кроме нескольких фото от 1911 г. и Диплома врача её отца от 1922 г. не пережили лихих годин, записала в 1990 г. свои воспоминания об истории семьи. Я, выйдя на пенсию, решил продолжить её дело для следующих своих поколений.
Мой дед старший из 10 детей крестьянской семьи - Кнорр Иван Михайлович стал в 1922 г. хирургом первого выпуска советских хирургов в Донецком университете, работал врачом в Греково-Александрово, Мариуполе, Солнцево, Старо-Бешево. В 1936 г. был репрессирован, отбыл 11 лет в лагере на Колыме. Умер в 1965 г. в Башкирии. Дед спас множество жизней, лечил знаменитую Пашу Ангелину из Тельманово - бригадира первой в СССР женской тракторной бригады. Моя мама описала сложную историю своей семьи, которую я опубликовал в интернет-журнале Релга - ссылка на статью
http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/ ... 2=articles - и была польза - откликнулись родственники в Германии.....Ниже - Георг (Юрий Кнорр) и ещё родственница по линии Кнорров - однофамильцев – Анна (в дев. Кнорр).
Из основополагающей книги о немецких переселенцах в Россию К.Штумпа (Karl Stumpp) «The Emigration from Germany to Russia in the Years 1763-1862» известно, что в Россию въехало всего 4 "позиции" Кнорров. (с.336)
№=1. В колонии Городок поселился Knorr Johann. 1767 г.р. По ревизионным листам 1807 и 1809 г.г. с ним значились он и ещё 3 записи о связанных с ним семьях (записи 24, 29 – 1807 г. и записи 46, 47 – 1809 г.) - см. ниже. Мои вновь обретённые родственники считают, что наши предки отсюда - из Беловежья Черниговского, в Беловежье Екатеринославское, а затем мои Кнорры - в третье поколение черниговских колоний - Гринталь (католики Кнорры) и в Вассеррайхе (лютеране Майеры), которые были основаны на землях Войска Донского в 1870 г. Но для этого требуется проследить всю цепочку от въезда в Россию в 1776 г. до 1870 г.
Из Штумппа: перепись в колонии Городок
(2) Gorodok, gegr. 1767 (Evang.)
Revisionsliste Nr. 1--37: 1807 Nr. 38--72: 1809
Der grosste Teil stammt aus Hessen/Odenwald
1807 г.
24, s. auch 29, 46, 47
Knorr, Johann 30, kath., seine Frau Katrina 25, sein Sohn Michel 1.
Wi: 1 Pferd, 10 Tschw. Brotgetr.
29, s. auch 24
Knorr, Michel 26, kath., Weber, seine Frau Katrina 20, sein Kind Iorich 1,
sein Bruder Joseph 20, ihre Mutter Susanna 60.
Wi: 5 Pferde, 8 Rinder, 2 Schweine, 20 Tschw. Brotgetr., 10 Fuhren Heu, 1
Pflug, 1 Egge, Z Wagen.
1809 г.
46, s. auch 24
Knorr, Michel, Weber, 25, seine Frau Katerina 22, sein Sohn Heinrich 2, seine
Mutter Susanna 65.
Landmenge: Durch Zuteilung 7 (4?) Des.
47, s. auch 24
Knor (Knorr), Johann, Schuster, 32, seine Frau Katherina 25, sein Sohn,
Michael 2, sein Bruder Josef 20.
Landmenge: Vom Vater Grigorij Knorr, 2 Des uebernommen, bei der Zuteilung
weitere 2 Des. erhalten, insgesamt: 4 Des.
---------------------------------------------------------------------------------------
№=2.=В колонии c названием Kreschatten или Kreschtschatik поселился католик Knorr Franz 1767 г.р. По ревизионным листам 1807 г. у него уже была семья - жена и 3 сына (8, 6, и 2 лет) – (запись 24). Примечание – есть нестыковка: в 1807 г. ему должно было быть 40 лет, а в ревиз. листе указано – 35 лет (возможно умышленно был занижен возраст, чтобы продлить действие льгот, которые предоставлялись поселенцам на определенное количество лет?)
(6) Kreschatten, gegr 1779 (Evang.)
Revisionsliste 1807
Herkunftsland (Country of origin):
Der groesste Teil stammt von Hessen/Odenwald und Rheingau
26
Knorr, Franz 35, kath., seine Frau Katrina 28, seine Kinder Michel 8, Johann
6, Philipp 2.
Wi: 3 Pferde, 7 Rinder, 1 Schaf, 10 Schweine, 40 Tschw. Brotgetr., 10 Fuhren
Heu, 1 Pflug, 1 Egge, 1 Wagen.
----------------------------------------------
=3.=Knorr (без указания года рождения, имени и без указания на состав семьи) прибыл в Россию из Weinau или Wasserrau и поселился сначала в евангелической колонии Karlsruhe (осн. 1815), а потом перебрался в католическую колонию Blumental (осн. 1822) - (с.899,886 № 11) (в энциклопедии более десятка Блюменталей, из них 2 католических - который "наш"?
--(11) Karlsruhe, gegr. 1815 (Evang.)
Herkunftsland (Country of origin): 15 Fam. kamen aus Weinau, 16 aus Wasserau
11 Knorr
--(3) Blumental (Kath.), gegr. 1822
Herkunftsland (Country of origin): Einwanderer aus Kostheim, Leutershausen, Heidelberg und Waldorf
29 Knorr, s. Karlsruhe Nr. 11
-----------------------------------------------------------------------------
=4.=Knorr Josef поселился в евангелистической колонии Bergdof (осн. 1810 г.). По ревизионным спискам в 1858 г. ему было уже 62 года и он имел состав семьи из 10 чел. (жена, 2 женатых сына, один из них с детьми, и сын-холостяк) - (с.668 № 165))
1 - Bergdorf
2 - Glueckstal
3 - Hoffnungstal
4 - Kassel
5 - Neudorf
2. Gebiet Glueckstal (Glueckstal District)
(1) Bergdorf, gegr. 1810 (Evang.)
Revisionsliste 1816: Nr. 1--72; 1858: Nr. 73--182
Herkunftsland (Country of origin):
Wuerttemberg 35
Elsass 21
Pfalz 1
Baden 4
Pr. Polen 4
Ungarn 1
Hamburg 1
Hessen 1
68
165
Knorr, Josef 62, seine Frau Rosine 62, seine Soehne 1. Johann 29, dessen Frau
Katarina 28, dessen Kinder Johann 5, Magdalene 2, Luise 1/4; 2. Jakob 24,
dessen Frau Wilhelmine 19; 3. Friedrich 21.
--------------------------------------------------------------------------------------------
В одной из 4-х позиий, вероятно, мне и нужно найти нашего родоначальника, дети которого добрались в конце концов до колонии Гринталь, которая была основана в 1870 г. и в которой в 1923 г. родилась моя мама.
Смущает меня в самом начале пути только то, что списки Кнорров в книге Штумппа и в книге Плеве "....Рапорты Ивана Кульберга" как-то не очень коррелируются. Согласно Кульберга въехало в Россию 3 вдовы Кнорров и две видимо молодых пары (фермер и выделыватель замши, обе без детей) - №№ 1548, 1549,6597,3277,5672. Ни одного католика среди них нет - лютеране и реформаторша вдова. А мои Кнорры - католики. Ни один из них согласно перечня №№ в книге не направлялся в Украину. Не указан возраст. Прибыли они из таких мест, которые по-моему не очень связаны с переселенцами в Беловеж (Дармштадт, Берлин, Bayreuth, Gelnhausen). Вдовы 1548, 1549 - сразу потеряны для списка Кнорров, т.к. после замужества фамилию теряют. Остаётся 2 пары. Выделыватель замши № 3277 (по Кульбергу) Кнорр Йоганн Андреас из Bayreuth вроде бы логически подходит как отец к Кнорр Йоганн (1777 г.р.) из книги Штумппа (направлен, как и другие члены семей его пула) в колонию Городок- сапожник (№ 24 - 1807 и № 47 - 1809) - может быть сыном, родившимся сразу по приезду в Россию, его могли, как водилось, назвать именем отца. Имя Сюзанна вроде тоже подходит - у Штумппа в семье Кнорра Михаила (№ 29 - 1807 и № 46 - 1809) - возможно это брат упомянутого Йогана - есть его мать Сюзанна 60 лет в 1807 г., т.е при въезде ей было ок. 30 лет. Но среди членов семьи №№ 24-47 и 29-46 у Штумпа упоминается Григорий Кнорр, как отец не Михаила, а Йогана, наделившего его семью землёй в 4 дес. Непонятно - откуда взялся Григорий Кнорр - в списках Штумппа и Кульберга его нет. Если это муж Сюзанны, что вроде бы логично - в списке пула семей есть и отец и мать, но почему-то они значатся в семьях у разных братьев? И потом Сюзанна въехала уже как вдова под фамилией Кнорр. Т.е. возможно - Григорий это её 2-ой муж?....И опять Кнорр, но как и когда он въехал? – в списках нигде нет. Есть вариант (про подобное читал на форуме – мужчина шёл в семью женщины и принимал её фамилию. По-моему про Бетке это здесь было написано).
А что делать с четой фермера Кнорра Йоханна № 6597.....
Мои ближайшие предки и известные биографические данные о них =
родители со стороны моего деда Кнорр И.М. (1892-1965) католики
Кнорр Михаил Генрихович – (Knorr, Кнор, Knor, даже попадалось Knohr) - младший из 5 сыновей Кнорр Генриха и Шрайбер Елена Адамовна. У них родилось 10 детей – Иван (мой дед) – старший, остальные братья и сёстры по старшинству – Михаил (умер от голода в 1932 г.), Павел, Яков, Франц, Кондрат (Костя), Елена, София, Мария, Клара.
родители со стороны моей бабушки Майер Софии Яковлевны, род. Вассеррайх (1895-1984) лютеране ( Maier,Mayer)
Майер Яков Карлович (ок. 1835- ок.1903) и Шперлинг Анна-Маргарита (? - ?) У них был сын Георг Майер (1893 – пропал в лагерях)
У Шперлинг А.-М. от первого брака были дети Филипп и Елена Шек, которые породнились позднее с нашими Кноррами и Шрайберами. Шрайберы породнились с Зауэрвальдами......
По воспоминаниям мамы и бабушки наши предки - выходцы из Германии (называлась местность, где они там жили – Шварцвальд – юго-запад Германии)
У упомянутого родственника Георга (Юрия) Кнорра бабушка Елена Михайловна Кнорр - родная сестра моего деда Ивана Михайловича вышла замуж за однофамильца Кнорр Филиппа - у них было много детей. Георг (Юрий) считает, что его предки как раз идут от Григорий Кнорр. Его потомки взяли замуж сестру моего деда - она тоже Кнорр.
Вот что пишет сам Георг о своей родословной в интернете
http://www.stihi.ru/avtor/muter&book=5#5
Для меня это всё - очень много Кнорров и слишком мало ясности.
Как можно объяснить возникшие у меня вопросы, пока не знаю.
Что могли бы мне посоветовать в дальнейших поисках. Подскажите какие переписи, церковные книги и в каких местах нужно изучать?
Был бы рад получить советы....
Спасибо и всего доброго, Юрий Лузанов.
) и что для потомков "Пелемейзер" это очень интересная и полезная тема. Большинство материала который я вынес на страницы этой темы, взято из книги автора: Schütz, Philipp "Der Ruf der Zarin". Для тех кто живёт в Германии есть возможность её взять на время, через библиотеку ISBN 3-7708-0890-8
Здравствуйте, 
