Колонии Беловеж. Становление и развитие в период с 1767 по 1941 год

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Heinrich Reichert
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Колонии Беловеж. Становление и развитие в период с 1767 по 1941 год

Сообщение Heinrich Reichert »

В моих поисках, о месте рождения моего прадеда Генриха Райхерт я выяснил ,что в моих жилах течет кровь, немцев изначальных выходцев из Поволжья и как я заблуждался с Украины.В конце 19 века на Кавказе появилась новая генерация Райхерт,образовавшаяся из этих двух родов: Райхерт и Эйдель.Открывая эту тему посвящённую колониям Беловеж,я надеялся по незнанию, что оттуда исходит род моей прабабушки - Марии Катарины Эйдель. В результате моего огромного интереса, возникла и развилась эта тема, о этих малоизвестных колониях.И хоть в результате моего поиска, со временем открылась тайна и я узнал , что мои Эйдель, происхождением с Волги, думаю мой труд не пропал даром( побольше бы так ошибались, было бы больше тем на форуме :-D ) и что для потомков "Пелемейзер" это очень интересная и полезная тема. Большинство материала который я вынес на страницы этой темы, взято из книги автора: Schütz, Philipp "Der Ruf der Zarin". Для тех кто живёт в Германии есть возможность её взять на время, через библиотеку ISBN 3-7708-0890-8

Указ Екатерины II о создании Беловежских колоний под Черниговом
21.05.1766

12.655. — Мая 22. Именный, данный Сенату. — Об отдаче имеющейся в Ивангородской сотне Беловежской степи со всеми угодьями в ведомство Малороссийского Генерал-Губернатора, для поселения на ней колонистов.
Всемилостивейше повелеваем: имеющуюся в Ивангородской сотне и принадлежащую к Малороссийской Генеральной Артиллерии, Беловежскую степь со всеми лесными и сенными угодьи, отдать в ведомство Нашего Малороссийского Генерал-Губернатора Графа Румянцова, препоручая ему на оной поселить до ста семей колонистов; а пустой городок, называемый в Белых Вежах, возобновить населением в нем потому ж чужестранных мещан до 50 фамилий, и оный снабдить городским правом, сделав все пристойное городу учреждение. В прочем же, каким образом помянутую землю между ими под усадьбу и для пашни по пропорции каждому разделить, какому где строению быть и до коликого числа каждого поселянина и мещанина, по силе имущества его, на обзавод снабдить; оное все, равно как заведение в городе церкви, школы и Ратуши, оставляем на распоряжение и попечение его Генерал-Губернатора, и по примерному исчислению с прибавкою на церковь, школу и Ратушу, 5.000 жалуем ему всего из Киевских таможенных сборов 77.550 рублей. А как нынешнее Малороссийской Генеральной Артиллерии содержание, в рассуждении многих неудобностей, надлежит исправить и сообразить с прочими той земли частями: то повелеваем ему Генерал-Губернатору, вместо взятой от них для сего поселения земли, сделать пристойное учреждение.
ПСЗРИ. Собр. 1. Т. XVII. С. 701—702.

Источник:http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/65240

Историю развития материнских колоний и образования дочерних колоний, я описывал на старом форуме http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-18-0-00000032-000-0-0
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
Cilian
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Re: Колонии Беловеж. Становление и развитие в период с 1767 по 1941 год

Сообщение Cilian »

olgaguenter54 писал(а):- Heinrich *1808 in Rundewiese (auch Johann Heinrich 1809,und weiter als Johannes)
ooMargaretha Elisabeth Sartison(oder Marie Katharina Sartison)
Johann Heinrich Seel *ca. 1807
und Johannes Seel waren zwei unterschiedliche Personen.
1850 wurde bei beiden ein Kind geboren.
Johann Heinrich Seel war ein Sohn von Heinrich Carl Seel *1780
und Johannes Seel wurde nach 1816 geboren - in der Revisionsliste von 1816 ist er nicht aufgelistet.
Da Johannes Seel die Nr. A93 hatte und nicht wie Johann Heinrich Seel die Nr. A62,
bedeutet das, dass Johannes Seel kein Sohn von Heinrich Carl Seel *1780 war.
Ich vermute, dass Johannes Seel ein Sohn von Georg Conrad Seel *1787 und seiner Frau Chrielies *1790 war.
Es könnte auch sein, dass er ein Sohn von Johann Wilhelm Seel *1807 war, aber er hatte die Nummer A89.
Es könnte aber auch sein, dass er ein Sohn von Philipp Ludwig Seel *1753 und seiner zweiten Ehefrau Charlotta *1787 war...


Johann Heinrich Seel *1807 [Page im Personenbuch: A62]
oo
Margaretha Elisabetha Sartisohn
Kinder:
- Johann Conrad Seel *25.11.1850 in Rundewiese

Johannes Seel *??? [Page im Personenbuch: A93]
oo
Maria Catharina Sartisohn
Kinder:
- Friedrich Christian Seel 1846 - 25.06.1847 in Rundewiese
- Johann Georg Seel *0812.1850 in Rundewiese
olgaguenter54 писал(а):- Konrad Seel*27.Jan.1853 oo Katharina Hoffmann,haben 6 Kinder
(Eltern:Johannes Seel,Unbekant Maria)
Konrad Seel *27.01.1853 habe ich im Kirchenbuch von 1853 nicht gefunden.
Mennon
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Re: Колонии Беловеж. Становление и развитие в период с 1767 по 1941 год

Сообщение Mennon »

Cilian писал(а):
olgaguenter54 писал(а):- Konrad Seel*27.Jan.1853 oo Katharina Hoffmann,haben 6 Kinder
(Eltern:Johannes Seel,Unbekant Maria)
Konrad Seel *27.01.1853 habe ich im Kirchenbuch von 1853 nicht gefunden.
Не этот Конрад Зеель родился 16 июня 1853 года ? ( Запись №53)
Его старший брат Георг родился 8 декабря 1850 года.
Cilian
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Re: Колонии Беловеж. Становление и развитие в период с 1767 по 1941 год

Сообщение Cilian »

Mennon писал(а):Не этот Конрад Зеель родился 16 июня 1853 года ? ( Запись №53)
Его старший брат Георг родился 8 декабря 1850 года.
Jetzt habe ich ihn auch gefunden.

Georg Conrad Seel *16.06.1853 in Rundewiese
Eltern: Johannes Seel und Maria Catharina Sartisohn

Paten: Georg Conrad Seel, Wilhelm Sartisohn (ledig), Anna Catharina Seel geb. Holterbein, Catharina Raimgen geb. Edel.

Hier hatte Johannes Seel die Nr. A94

Oben habe ich geschrieben, dass Johannes Seel ein Sohn von Georg Conrad Seel sein könnte.
Die Tatsache, dass er seinen Sohn Georg Conrad nannte, könnte ein weiterer Hinweis darauf sein,
dass er ein Sohn von Georg Conrad Seel *1787 war.

Der Pate Georg Conrad Seel könnte ein Bruder von Johannes sein.

Die Patin Anna Catharina Seel geb. Holterbein war mit Georg Seel verheiratet
Sohn: Johann Heinrich Christian Seel *24.01.1853 in Rundewiese
Sie hatten die Nr. A80

Anna Catharina Seel geb. Holterbein war sehr wahrscheinlich eine Tochter von
Johann Georg Holterbein *1802 und seiner Ehefrau Margaretha Elisabetha Laukard.
olgaguenter54
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Сообщение olgaguenter54 »

Cilian
["... Oben habe ich geschrieben, dass Johannes Seel ein Sohn von Georg Conrad Seel sein könnte.
Die Tatsache, dass er seinen Sohn Georg Conrad nannte, könnte ein weiterer Hinweis darauf sein,
dass er ein Sohn von Georg Conrad Seel *1787 war.
Der Pate Georg Conrad Seel könnte ein Bruder von Johannes sein."
/

--Georg Konrad *? oo 11.Nov.1841 mit Karoline Elisabeth Seibel
kinder zu dieser Ehe.hab ich nicht gefunden,kann das der
--Georg Konrad Seel*1785oo mit Krilis sein?
".... Die Patin Anna Catharina Seel geb. Holterbein war mit Georg Seel verheiratet
Sohn: Johann Heinrich Christian Seel *24.01.1853 in Rundewiese
Sie hatten die Nr. A80."
---Johann Georg Seel oo 10.Okt.1850 mit Anna Catharina Holderbein
Kinder:
---Johanna Sophia Katharina Seel *22.06.1862
Paten:Georg Seel,Charlotte Seel-led.,Helene Hoffmann geb.Seel
Rundewiese.

--Johann Georg Seel(*1805denke ich) oo Maria Katharina Bökel
Kinder:
--Katharine Margaretha Seel*07.Apr.1841+02.12.1841im Alter 8 Monaten.
--Katharina Philippine +29.10.1841 im Alter 3 Jahre(das heist *1838 mein ver.)
olgaguenter54
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Сообщение olgaguenter54 »

Но я ищу всё же моего /204/ Johannes Seel (aus 201) оо Маria Katharina Seibel(156).
Kак я уже писала, его сын Heinrich Karl Seel*22.08.1870 -мой прадед.
И мой прадед, перворожденный сын, был назван Карлом в честъ отца или деда(я теперъ забыла,
хотя довелосъ слышатъ эту историю неоднократно от отца моего и его дядей ).
Имя Karl,Georg,Johannes und Heinrich идет из поколения в поколение in unserer Familie.
Cilian вы правы ,были два Johannes и однин из них сын или Heinrich Karla Seel*1779 или Georg Konrad Seel*1785?
И этот вопрос останетъся наверно открытым.
И еще у меня один вопрос:
In der Revisionliste 1807 von Karl Stumpp
GORODOK
seite 830: N.26sie auch N.36;71
SEEL,KARL38,ev.Aus Kurland,seine Frau MARILIES,27
N.36,s.auch N26 1794 angekommen
SEEL,KARL79,ev.GÄRTNER,aus KURLAND,seine Frau ELISABETH65

правилъно ли я понимаю,что SEEl,KARL(79) является - Casimir Seel,т.к.я искала в Burgschwalbache К.Б. и в Hessenarchiv
nach Karl Seel ,но нигде такого Карла нет. Один Карл рождается в Burgschwalbach, но гораздо позднее.
Re: Belowesch Kolonie-perepis 1816
mennon 23.oktober 2013 hatte geschrieben:
olgaguenter54
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Колонии Беловеж. Становление и развитие в период с 1767 по 1941 год

Сообщение olgaguenter54 »

меnnen 23.0ктября 2013:
"Семъя Карла Казимировича Зеелъ была перечислинна в 1835году
из колонии Городок в колонию Калъчиновка Мариуполъского округа."
Карл Адам*1770 +1848/Грюнау/
прослеживается в архивных документах неоднократно.
Детей у него небыло?

Карл Штумп указывает:
aus der Revisionliste 1807-
Karl Seel (79) ---Angekommen 1794 -
das heist er ist nach Gorodok 1794 angekommen?
Und wo war er davor
ich habe probleme mit der Russischertastatur,
daswegen schreibe in Deutsch,ich bitte um entschuldigun bei dennen,
wer kein Deutsch kent.
Cilian
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Колонии Беловеж. Становление и развитие в период с 1767 по 1941 год

Сообщение Cilian »

olgaguenter54 писал(а): 22 окт 2017, 16:17--Georg Konrad *? oo 11.Nov.1841 mit Karoline Elisabeth Seibel
kinder zu dieser Ehe.hab ich nicht gefunden,kann das der
--Georg Konrad Seel*1785oo mit Krilis sein?
Nein, dieser Georg Conrad Seel, der am 11.11.1841 mit Carolina Elisabetha Seibel geheiratet hat,
war nicht der Georg Conrad Seel *1785 und die Frau war auch nicht Krilis - die wurde um 1790 geboren.
Ich glaube der Name "Krilis" ist eher die Abkürzung für den Doppelnamen "Margaretha Elisabetha".
- Christinlies ===> Christina Elisabetha
- Kathrinlies ===> Catharina Elisabetha
- Krilies ===> Margaretha Elisabetha

Mir fällt gerade kein konkreter Fall ein, aber ich hatte einen Todeseintrag von einer Margaretha Elisabetha gesehen, die in den Revisionslisten "Krilies" genannt wurde.
Dann gab es noch in den Revisionslisten den Namen "Kritja". Ich glaube das könnte "Gretje" bzw. "Grethe" bedeuten = Abkürzung von "Margaretha".

Georg Conrad Seel *1787 und Krielies *1790 haben ungefähr 1809 geheiratet.
Der Georg Conrad Seel, der 1841 mit Carolina Elisabetha Seibel geheiratet hat,
wurde vielleicht um 1820 geboren und war möglicherweise ein Sohn von Georg Corad Seel *1787 und Krielies *1790.
In Belowesch haben die Kolonisten in jungem Alter geheiratet (18-22 Jahre) - manchmal war auch der Bräutigam erst 18 Jahre alt.
Cilian писал(а): 20 окт 2017, 05:57Georg Conrad Seel *16.06.1853 in Rundewiese
Eltern: Johannes Seel und Maria Catharina Sartisohn

Paten: Georg Conrad Seel, Wilhelm Sartisohn (ledig), Anna Catharina Seel geb. Holterbein, Catharina Raimgen geb. Edel.
Wie ich oben geschrieben habe: Johannes Seel war vermutlich ein Sohn von Georg Conrad Seel *1787 und Krielies *1790.

Der Georg Conrad Seel, der 1841 mit Carolina Elisabetha Seibel geheiratet hat, wurde 1853 als Pate bei Georg Conrad Seel *16.06.1853 genannt.
Er war ein Sohn von Johannes Seel und Maria Catharina Sartisohn.
Johannes Seel und Georg Conrad Seel (verheiratet mit Carolina Elisabetha Seibel) waren wahrscheinlich Brüder.
olgaguenter54 писал(а): 22 окт 2017, 16:17--Johann Georg Seel(*1805denke ich) oo Maria Katharina Bökel
Kinder:
--Katharine Margaretha Seel*07.Apr.1841+02.12.1841im Alter 8 Monaten.
--Katharina Philippine +29.10.1841 im Alter 3 Jahre(das heist *1838 mein ver.)
Bei der Taufe von Catharina Margaretha Seel *07.04.1841 in Kaltschinowka,
hatte Johann Georg Seel die Nummer "63".

Johann Georg Seel ist am 08.07.1853 in Kaltschinowka gestorben und war 47 Jahre alt, also ca. 1806 geboren.
Er war ein Sohn von Heinrich Carl Seel *1780 und seiner ersten Ehefrau.
Im Sterbeeintrag hatte Georg bzw. Johann Georg Seel die Nr. A62.
Cilian
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Колонии Беловеж. Становление и развитие в период с 1767 по 1941 год

Сообщение Cilian »

olgaguenter54 писал(а): 22 окт 2017, 18:07Но я ищу всё же моего /204/ Johannes Seel (aus 201) оо Маria Katharina Seibel(156).
Kак я уже писала, его сын Heinrich Karl Seel*22.08.1870 -мой прадед.
И мой прадед, перворожденный сын, был назван Карлом в честъ отца или деда(я теперъ забыла,
хотя довелосъ слышатъ эту историю неоднократно от отца моего и его дядей ).
Имя Karl,Georg,Johannes und Heinrich идет из поколения в поколение in unserer Familie.
Скорее всего Ваш прадед Генрих Карл Зеель был назван не в честь своего отца или деда, а в честь своего прадеда Генрих Карла Зеель *1780.
Я пока не все просмотрел по Зеель, но я заметил, что в Кальчиновке жила одна семья Зеель... они потомки Иоганн Георга Зеель *1806 г.р.
Вы просто не нашли больше детей Иоганн Георга Зелль и его жены Марии Катарины Бёкель, потому-что они все родились именно в тех годах, за которые отсутствуют метрические книги по колонии Беловеж.

1) Philipp Ludwig Seel *1753
oo 1. Ehefrau von Philipp Ludwig Seel (Ihr Name ist unbekannt)
2) Heinrich Carl Seel *1780
oo Catharina *1785
3) Johann Georg Seel *1806
oo Maria Catharina Böckel
4) Johannes Seel *ca. 1845 Kaltschinowka
oo Maria Catharina Seibel


Johann Georg Seel
* 1806 - Rundewiese
† 08.07.1853 Kaltschinowka
оо
Maria Catharina Böckel
Kinder:
- Johann Heinrich Seel *1828
oo 1849 mit Johanna Margaretha Elisabetha Sartisohn *1828
- Catharina Philippina Seel *1838 Kaltschinowka, †29.10.1841 Kaltschinowka
- Catharina Margaretha Seel *07.04.1841 Kaltschinowka, †02.12.1841 Kaltschinowka
- Johann Christian Seel *1843
oo 30.10.1862 mit Margaretha Elisabetha Seibel
- Johannes Seel *1845
oo 31.12.1867 mit Maria Catharina Seibel


Johannes Seel [aus 201 - später hat er die Nummer 204]
oo 31.12.1867 in Belowesch
Maria Catharina Seibel [aus 156]
Kinder:
- Carolina Seel *24.12.1868 in Kaltschinowka
(Paten: Wilhelm Sartisohn, Christian Seel, Carolina Seibel geb. Reeh, Charlotta Haag geb. Seibel)
- Heinrich Carl Seel *22.08.1870 in Kaltschinowka
(Paten: Carl Oldenburger, Heinrich Sartisohn, Georg Seibel ledig, Charlotta Seel ledig)
- Catharina Seel *18.07.1872 in Kaltschinowka

Johann Christian Seel [202]
oo 30.10.1862 in Belowesch
Margaretha Elisabetha Seibel
Kinder:
- Catharina Margaretha Seel *10.02.1868 in Kaltschinowka
- Maria Catharina Seel *.02.03.1870 in Kaltschinowka
- Charlotta Seel *12.06.1872 in Kaltschinowka

Johann Heinrich Seel [1850: Nr. A62, 1868: Nr. 202]
oo 1849 in Belowesch
Johanna Margaretha Elisabetha Sartisohn
Kinder:
- Johann Conrad Seel *25.11.1850 in Rundewiese
- Sophia Catharina Maria Seel *29.03.1868 in Kaltschinowka
Последний раз редактировалось Cilian 23 окт 2017, 14:06, всего редактировалось 1 раз.
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Сообщение Cilian »

Cilian писал(а): 23 окт 2017, 13:21Johann Georg Seel
* 1806 - Rundewiese
† 08.07.1853 Kaltschinowka
оо
Maria Catharina Böckel
Kinder:
- Johann Heinrich Seel *1828
oo 1849 mit Johanna Margaretha Elisabetha Sartisohn *1828
- Catharina Philippina Seel *1838 Kaltschinowka, †29.10.1841 Kaltschinowka
- Catharina Margaretha Seel *07.04.1841 Kaltschinowka, †02.12.1841 Kaltschinowka
- Johann Christian Seel *1843
oo 30.10.1862 mit Margaretha Elisabetha Seibel
- Johannes Seel *1845
oo 31.12.1867 mit Maria Catharina Seibel

Die Ehefrau von Johann Georg Seel *1806 - 1853
war Maria Catharina Böckel *1809.

Sie war eine Tochter von Heinrich Friedrich Böckel *1775 -1815 aus Rundewiese
und seiner Ehefrau Catharina Hoffmann *1782 - 12.08.1853 in Kaltschinowka.
Nachdem Heinrich Friedrich Böckel ungefähr 1815 gestorben ist,
hat seine Witwe Catharina Hoffmann den Kolonisten Johann Conrad Sartisohn *13.04.1796 - 29.7.1853 aus Kaltschinowka geheiratet.
Johann Conrad Sartisohn *1796 und Catharina Böckel geb. Hoffmann *1782 hatten aber soweit ich weiß, keine gemeinsamen Kinder.

Catharina Hoffmann *1782 war eine Tochter von Johann Adam Hoffmann *1735 und Catharina *1747.
Heinrich Friedrich Böckel *1775 war ein Sohn von Johannes Böckel (Beckel) *1736 und Anna Maria Ritzel *ca. 1744.
Johannes Beckel aus Schwickartshausen und Anna Maria Ritzel aus Gelnhaar haben am 15.06.1766 in Büdingen geheiratet.
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Сообщение Cilian »

olgaguenter54 писал(а): 22 окт 2017, 18:07Но я ищу всё же моего /204/ Johannes Seel (aus 201) оо Маria Katharina Seibel(156).
Kак я уже писала, его сын Heinrich Karl Seel*22.08.1870 -мой прадед.
И мой прадед, перворожденный сын, был назван Карлом в честъ отца или деда(я теперъ забыла,
хотя довелосъ слышатъ эту историю неоднократно от отца моего и его дядей ).
Die Paten von Heinrich Carl Seel *22.08.1870 waren Heinrich Sartisohn und Carl Oldenburger.
Ich denke Heinrich Carl Seel *22.08.1870 hat die Namen von seinen Paten erhalten,
wie es damals auch üblich war.
Der Vater von Heinrich Carl Seel *22.08.1870 war Johannes Seel *ca. 1845.
Sein Vater war Johann Georg Seel *1806 und dessen Vater wiederum war Heinrich Carl Seel *1780,
aber das ist auch schon der Urgroßvater und vielleicht kannte Johannes Seel *1845 seinen Großvater gar nicht mehr.
Aber es könnte natürlich sein, dass man sich daran erinnerte, dass der Urgroßvater auch Heinrich Carl Seel hieß.
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Колонии Беловеж. Становление и развитие в период с 1767 по 1941 год

Сообщение Cilian »

olgaguenter54 писал(а): 22 окт 2017, 18:07Но я ищу всё же моего /204/ Johannes Seel (aus 201) оо Маria Katharina Seibel(156).
Kак я уже писала, его сын Heinrich Karl Seel*22.08.1870 -мой прадед.
Am 26.03.1875 wurde in Kaltschinowka Catharina Seel geboren.
Tochter von Heinrich Seel und Margaretha Elisabetha Sartisohn.
Hier hatte die Familie von Heinrich Seel die Nummer 201 - so wie Ihr Vorfahre Johannes Seel auch aus der Nummer 201 stammt.

Johann Heinrich Seel und Johanna Margaretha Elisabetha Sartisohn haben ca. 1849 geheiratet.
Sie hatten mal die Nummer A62, 202 und 201.
Die Nummer A62 hatten Johann Georg Seel *1806 und Maria Catharina Böckel *1809.
Ich denke es ist ganz sicher, dass Ihr Urgroßvater ein Nachkomme von Johann Georg Seel *1806 ist
und, dass die Familien, die ich oben genannt habe, zu Ihren Vorfahren gehören.
Seel, Böckel, Hoffmann, Ritzel...
Cilian
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Сообщение Cilian »

olgaguenter54 писал(а): 22 окт 2017, 19:02
меnnen 23.0ктября 2013:
"Семъя Карла Казимировича Зеелъ была перечислинна в 1835году
из колонии Городок в колонию Калъчиновка Мариуполъского округа."
Карл Адам*1770 +1848/Грюнау/
прослеживается в архивных документах неоднократно.
Детей у него небыло?

Карл Штумп указывает:
aus der Revisionliste 1807-
Karl Seel (79) ---Angekommen 1794 -
das heist er ist nach Gorodok 1794 angekommen?
Und wo war er davor
ich habe probleme mit der Russischertastatur,
daswegen schreibe in Deutsch,ich bitte um entschuldigun bei dennen,
wer kein Deutsch kent.
Ich denke dass der Karl Seel (79), der 1794 angekommen sein soll,
garkeine Nachkommen hatte - zumindest habe ich keine gefunden.
Vielleicht war sein Nachname auch gar nicht Seel, sondern wurde von Stumpp nur falsch abgeschrieben
und ich denke, dass er gar nicht verwandt war mit Philipp Ludwig Seel *1753 aus Burgschwalbach.

Ein Beispiel für falsch abgeschriebene Nachnamen findet man zum Beispiel auch in der Revisionsliste von 1807 für die Kolonie Kreschatten:
Nr.34:
Lawtschenko Philipp, 50, aus: Burgschwalbach
Dieser "Ukrainer" Philipp Lawtschenko, der gebürtig aus dem Hessischen Burgschwalbach stammen soll,
ist in Wahrheit Philipp Heinrich Lauckhard *1757 aus Burgschwalbach.
Revisionsliste 1807, Kolonie Belowesch:
Nr. 24:
Der Ukrainer Christian Gorbulenko ist in Wahrheit Christian Oldenburger.

Ob Karl Seel (79) wirklich den Namen "Seel" hatte?
Vielleicht war es auch nur ein ähnlicher Name und Stumpp hat ihn einfach als Seel abgeschrieben, weil es den Namen in den Belowescher Kolonien auch gab. Dasselbe Problem mit den Familien Dell und Delk.

Auch handelt es sich hier ganz sicher nicht um Johann Georg Casimir Seel *1730 - er hatte zwar drei Vornamen,
aber keiner davon war "Carl" und seine Frau hieß Anna Catharina Velten, nicht Elisabeth.

Im Kirchspiel Belowesch gab es aber tatsächlich Kolonisten aus Kurland.

Am 04.02.1841 starb in Maria Elisabetha Wittoffsky,
Kolonistin der Kolonie Kreschatten.

Sie wurde in Kurland geboren und soll laut eigener Aussage über 115 Jahre alt gewesen sein,
mindestens aber 110 Jahre alt. Ob diese Altersangabe stimmt, können wir wohl nicht prüfen...
Sie hat sich den Kolonisten angeschlossen, die im Jahre 1766 in die Belowescher Kolonien ausgewandert sind.

Ob es sich bei dieser Maria Elisabetha Wittofsky um die Ehefrau des oben genannten Karl Seel (79) handelt,
der 1794 in der Kolonie Gorodok angekommen sein soll?

Es gab auch noch andere Kolonisten, die nachweisbar nach 1766 in diese Kolonien kamen und dort blieben.
atlant91
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Колонии Беловеж. Становление и развитие в период с 1767 по 1941 год

Сообщение atlant91 »

Cilian писал(а): 23 окт 2017, 15:19Dieser "Ukrainer"
Leider ziehen sich diese Lesefehler durch die Literatur und führen zu falschen Deutungen. Philipp Schütz schreibt in seinem Buch von Kreschatten als einem von Anfang an gemischten Dorf, bezieht sich auf die genannten Familien. ich glaube er nennt die Zahl 6. Keiner der Familien ist nachweislich ukrainisch, bei einem Teil handelt es sich um deutsche Nachnamen, die falsch gelesen wurden und beim anderen Teil sind es preußische Nachnamen wie Witowski, die man den Ukrainern zugeschrieben hat.
Интересуют:

Шенк (Нижная Добринка, г. Николаевск на Волге)
Гейер (Галка, г. Николаевск на Волге)
Айхвальд/Айфельд/Эйхвальд (Ней-Андриановка (обл. Воиска Донского) / Крещаттен, Полтава)
Зарегистрировалься на старом форуме: 22.03.2008г.
Cilian
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Сообщение Cilian »

atlant91 писал(а): 23 окт 2017, 17:51Leider ziehen sich diese Lesefehler durch die Literatur und führen zu falschen Deutungen. Philipp Schütz schreibt in seinem Buch von Kreschatten als einem von Anfang an gemischten Dorf, bezieht sich auf die genannten Familien. ich glaube er nennt die Zahl 6. Keiner der Familien ist nachweislich ukrainisch, bei einem Teil handelt es sich um deutsche Nachnamen, die falsch gelesen wurden und beim anderen Teil sind es preußische Nachnamen wie Witowski, die man den Ukrainern zugeschrieben hat.
Ja, das habe ich vor Jahren auch schon gelesen.
Aber in den Kirchenbüchern konnte ich keine von diesen "Mischehen" wiederfinden.
Die Familie Gorbulenko waren in Wirklichkeit die Familie Ol(d)enburger
und Lawtschenko waren in Wirklichkeit die Familie Lauckhard, die wohl auch zu meinen Vorfahren gehören.
Mischehen gab es natürlich auch, aber eher weniger.
In der Tochterkolonie Kronental wie auch in anderen Kolonien vor und vor allem nach der Zeit der Deportation dann auch häufiger.
Ein Name sagt nicht immer alles über die Herkunft aus.

Was mir jedoch aufgefallen ist, das ist die Tatsache, dass die Deutschen Kolonisten auch russische oder ukrainische Bürger als Paten für ihre Kinder annahmen - es bestanden also auch Kontakte zu ihnen, was eigentlich auch selbstverständlich war.
olgaguenter54
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Сообщение olgaguenter54 »

Огромное спасибо Cilian,
Вы открыли для меня многo новыx дат,
это столъко много работы,я так благодарна Вам.
Вы правы,работала с Мармоном архивом и там
я не смогла всё найти.
Огормное спасибо и за разясниние по правилъности написания фамилией.
С уважением,Олъга.
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Walybu
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Сообщение Walybu »

Cilian писал(а): 23 окт 2017, 12:19
olgaguenter54 писал(а): 22 окт 2017, 16:17--Georg Konrad *? oo 11.Nov.1841 mit Karoline Elisabeth Seibel
kinder zu dieser Ehe.hab ich nicht gefunden,kann das der
--Georg Konrad Seel*1785oo mit Krilis sein?
Nein, dieser Georg Conrad Seel, der am 11.11.1841 mit Carolina Elisabetha Seibel geheiratet hat,
war nicht der Georg Conrad Seel *1785 und die Frau war auch nicht Krilis - die wurde um 1790 geboren.
Ich glaube der Name "Krilis" ist eher die Abkürzung für den Doppelnamen "Margaretha Elisabetha".
- Christinlies ===> Christina Elisabetha
- Kathrinlies ===> Catharina Elisabetha
- Krilies ===> Margaretha Elisabetha

Mir fällt gerade kein konkreter Fall ein, aber ich hatte einen Todeseintrag von einer Margaretha Elisabetha gesehen, die in den Revisionslisten "Krilies" genannt wurde.
Dann gab es noch in den Revisionslisten den Namen "Kritja". Ich glaube das könnte "Gretje" bzw. "Grethe" bedeuten = Abkürzung von "Margaretha".

Georg Conrad Seel *1787 und Krielies *1790 haben ungefähr 1809 geheiratet.
Der Georg Conrad Seel, der 1841 mit Carolina Elisabetha Seibel geheiratet hat,
wurde vielleicht um 1820 geboren und war möglicherweise ein Sohn von Georg Corad Seel *1787 und Krielies *1790.
In Belowesch haben die Kolonisten in jungem Alter geheiratet (18-22 Jahre) - manchmal war auch der Bräutigam erst 18 Jahre alt.
Cilian писал(а): 20 окт 2017, 05:57Georg Conrad Seel *16.06.1853 in Rundewiese
Eltern: Johannes Seel und Maria Catharina Sartisohn

Paten: Georg Conrad Seel, Wilhelm Sartisohn (ledig), Anna Catharina Seel geb. Holterbein, Catharina Raimgen geb. Edel.
Wie ich oben geschrieben habe: Johannes Seel war vermutlich ein Sohn von Georg Conrad Seel *1787 und Krielies *1790.

Der Georg Conrad Seel, der 1841 mit Carolina Elisabetha Seibel geheiratet hat, wurde 1853 als Pate bei Georg Conrad Seel *16.06.1853 genannt.
Er war ein Sohn von Johannes Seel und Maria Catharina Sartisohn.
Johannes Seel und Georg Conrad Seel (verheiratet mit Carolina Elisabetha Seibel) waren wahrscheinlich Brüder.
olgaguenter54 писал(а): 22 окт 2017, 16:17--Johann Georg Seel(*1805denke ich) oo Maria Katharina Bökel
Kinder:
--Katharine Margaretha Seel*07.Apr.1841+02.12.1841im Alter 8 Monaten.
--Katharina Philippine +29.10.1841 im Alter 3 Jahre(das heist *1838 mein ver.)
Bei der Taufe von Catharina Margaretha Seel *07.04.1841 in Kaltschinowka,
hatte Johann Georg Seel die Nummer "63".

Johann Georg Seel ist am 08.07.1853 in Kaltschinowka gestorben und war 47 Jahre alt, also ca. 1806 geboren.
Er war ein Sohn von Heinrich Carl Seel *1780 und seiner ersten Ehefrau.
Im Sterbeeintrag hatte Georg bzw. Johann Georg Seel die Nr. A62.
Krilies-Женское имя в моей родовой деревне всегда означало Кристина Елизавета (Christina Elisabeth)
Gerr
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Колонии Беловеж. Становление и развитие в период с 1767 по 1941 год

Сообщение Gerr »

Grüss euch.

В книге "Der Ruf der Zarin" описывается несколько исходов из беловежских колоний - под Мариуполь, в Крым, на северный Кавказ и в Сибирь. После Сибири, где-то в диапазоне 1903-1908 или может чуть позже был эшелон в Казахстан, в Кустанайскую область. У меня нет соответствующих страниц - у кого есть эта книга, можете сказать, есть ли в ней упоминание об этой группе? Ив ообще меня интересует всё об этой группе, прибытии в Казахстан и дальнейшей судьбе группы.

Фамилии, которые меня интересуют особенно: Гер/Herr/Gerr, а также Штольц/Stolz.
Cilian
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Колонии Беловеж. Становление и развитие в период с 1767 по 1941 год

Сообщение Cilian »

Es freut mich, dass ich Ihnen helfen konnte.

Und jetzt zu Ihrer Linie "Seibel".

1.)
Maria Catharina Seibel [aus 156] *1848 in Kaltschinowka
oo 31.12.1867 in Belowesch
Johannes Seel *1845 in Kaltschinowka [Eltern: Johann Georg Seel *1806 & Maria Catharina Böckel *1809]
Kinder:
- Heinrich Carl Seel *22.08.1870 in Kaltschinowka

2.)
Johann Heinrich Seibel *1825 [aus A51, später hat er die Nummer 156]
oo 02.11.1847 in Belowesch
Catharina Margaretha Elisabetha Sartisohn *1827
Kinder:
- Maria Catharina Seibel *1848 in Kaltschinowka oo 31.12.1867 Johannes Seel *1845
- Philipp Seibel *1851 - 30.08.1852 in Kaltschinowka
- Georg Seibel *03.07.1853 in Kaltschinowka
- Johann Heinrich Seibel *03.08.1858 in Kaltschinowka
- Charlotta Henrietta Eleonora Seibel *11.12.1860 in Kaltschinowka
- Georg Conrad Seibel *14.12.1865 in Kaltschinowka
- Johann Conrad Seibel *03.01.1872 in Kaltschinowka

3.)
Ludwig Seibel *1795 in Belowesch - 24.04.1857 in Kaltschinowka [A51, später hat er die Nummer 155]
oo 1815/1816 (in der Revisionsliste von 1816 bereits verheiratet, aber keine Kinder)
Charlotta Henrietta Gottfried *1799
Kinder:
- Johann Heinrich Seibel *1825 in Kaltschinowka
- Johann Georg Seibel *1833 - 30.12.1850 in Kaltschinowka
- Johann Jacob Seibel *ca. 1837 in Kaltschinowka oo 29.10.1859 mit Catharina Margaretha Kampf
- Daniel Seibel *ca. 1839 in Kaltschinowka oo 13.10.1860 mit Johanna Carolina Reh
- Johann Georg Seibel *1851 in Kaltschinowka oo 14.10.1871 mit Sophia Catharina Bechtold

4.)
Wilhelm Seibel *1769 in Belowesch
oo
Krilies Weber *1775, Tochter von Sebastian Weber und seiner Ehefrau Barbara
Kinder:
- Ludwig Seibel *1795

5.)
Johannes Seibel *1748 - nach 1816 in Belowesch gestorben.
Последний раз редактировалось Cilian 24 окт 2017, 20:40, всего редактировалось 3 раза.
Cilian
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Сообщение Cilian »

Cilian писал(а): 24 окт 2017, 20:083.)
Ludwig Seibel *1795 in Belowesch - 24.04.1857 in Kaltschinowka [A51, später hat er die Nummer 155]
oo 1815/1816 (in der Revisionsliste von 1816 bereits verheiratet, aber keine Kinder)
Charlotta Henrietta Gottfried *1799
Die Familie Seibel kam durch die Heirat von Ludwig Seibel *1795 aus Belowesch mit Charlotta Henrietta Gottfried *1799 aus Kaltschinowka in die Kolonie Kaltschinowka.
1816 in der Revisionsliste von Belowesch ist Ludwig Seibel bereits mit Charlotta Henrietta Gottfried verheiratet, aber sie haben noch keine Kinder.
Wahrscheinlich haben sie kurz vor der Volkszählung von 1816 geheiratet, bevor sie zusammen nach Belowesch zogen und einen eigenen Haushalt gründeten.

Charlotta Henrietta Gottfried *1799 war eine Tochter von Jacob Gottfried *1775 und seiner Ehefrau Anna Margaretha *1779 aus der Kolonie Kaltschinowka.

Diese müssten ganz sicher Ihre Vorfahren sein.
Cilian
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Сообщение Cilian »

Cilian писал(а): 24 окт 2017, 20:084.)
Wilhelm Seibel *1769 in Belowesch
oo
Krilies Weber *1775, Tochter von Sebastian Weber und seiner Ehefrau Barbara
Kinder:
- Ludwig Seibel *1795

Sebastian Weber *1740 (Lutherischer Bauer aus der Pfalz ===> nach Belowesch, Tschernigow)
oo Barbara
Kinder:
- Johann Ludwig *1760 oo Margaretha Elisabetha Nordheimer *1771
- Maria Weber *1764
- Anna Marharetha Weber *1771 oo Philipp Heinrich Braun *1769
- Krilies Weber *1775 oo Wilhelm Seibel *1769
- Barbara Catharina Weber *1781 oo Georg Friedrich Laukard *1778
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