Alexanderdorf (Naltschik) Nord Kaukasus
Alexanderdorf (Naltschik) Nord Kaukasus
Сведения из Heimatbuch 1961
Мне в руки случайно попал список от Alexanderdorf составленный бывшими жителями села в 1957году.
Решил выставить списки в надежде на отклики или пополнения.
Зараннее признателен.
Ну чтож теперь вставил ссылку на скачивание списков в PDF. Так что теперь чтоб посмотреть придётся скачать
Einwohnerliste Alexanderdorf(Naltschik) vor 1941 - https://cloud.mail.ru/public/3qyC/4Utxuvqxo
Мне в руки случайно попал список от Alexanderdorf составленный бывшими жителями села в 1957году.
Решил выставить списки в надежде на отклики или пополнения.
Зараннее признателен.
Ну чтож теперь вставил ссылку на скачивание списков в PDF. Так что теперь чтоб посмотреть придётся скачать
Einwohnerliste Alexanderdorf(Naltschik) vor 1941 - https://cloud.mail.ru/public/3qyC/4Utxuvqxo
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2385
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2262 раза
- Поблагодарили: 4691 раз
Re: Alexanderdorf (Naltschik) Nord Kaukasus
Из моей книги о Райхерт, разяснение для моих родственников ( но думаю подойдёт и для других - как пример).Ada Friesen Seibel писал(а):я в этом деле новечок ))) что означают букщы и цыфры после фамилии?
Думаю что я вкратце объяснил что такое списки EWZ (Айнвандерунг Централе).К примеру: списки EWZ (Айнвандерунг Централе). В эти списки в сороковые года (во время войны) попали данные по многим семьям с Украины.
Списки составлялись на предмет получения гражданства Германии. А в то время германские власти щепетильно относились к подтверждению своих
немецких корней. Представьте себе: войска Вермахта в начале войны продвигались столь стремительно, что в итоге под оккупацию попали очень многие «украинские»
немцы(также как и из других регионов) и почти все они получили впоследствии немецкое гражданство.
Ну, а при получении гражданства, как я уже говорил, в списки EWZ заносились данные не только тех, кому давали гражданство, но и всех их многочисленных бабушек
и дедушек, порой даже сведения на первопоселенцев. А как показывает практика, причерноморские немцы бережно хранили память о своих предках и у многих были семейные библии,
куда заносили всех родившихся и умерших.
Вот пример этих списков ( речь идёт о бабушкиной родной сестре Пиаде , которая была замужем за Иосифом Целлер):
.....................................................................................................................................
1) Zeller, Josef 1884 Hochheim A3342-EWZ50-J039 1444
Zeller, Piada 1888 Volga A3342-EWZ50-J03 1444 geb. Heronimi
Zeller,Josef 23 Feb 1916 Rosenfeld, Dnjepropetrowsk A3342-EWZ50-J039 1444
Zeller, Fenja 5 Apr 1914 Sergejewka, Kirowograd A3342-EWZ50-J039 1444 geb. Skorik
Zeller, Karl 14 May 1938 Neu Kronental A3342-EWZ50-J039 1444
.....................................................................................................................................
2) Zeller, Josef 1884 A3342-EWZ50-J039 1486
Zeller, Emilie 1901 A3342-EWZ50-J039 1486 geb. Boehm
Zeller, Klemens 25 Aug 1922 Rosa Luxemburg, Kustanaj A3342-EWZ50-J039 148
Что представляют собой эти списки. Как Вы видите, я разделил сведения на две отдельных колонки.
В первой колонке показана семья Целлер Иосифа 1916 г.р.( он попал во время войны в Германию и там остался),
там же внесены и его родители Иосифа, он сам и его жена Феня и сын Карл. После имени стоит дата рождения,
место рождения и дальше номера по спискам EWZ. Одинаковый номер в самом конце (№1444) означает, что они все родственники.
В Бундесархиве Берлина хранятся карточки с этими списками, в них более подробные сведения.
Во второй колонке указана семья отца Иосифа (тоже Иосиф), его вторая жена и его младший сын Клеменс (брат Иосифа 1916 г.р.).
И хоть отец не попал в Германию, а находился в это время в трудармии его семья была тоже внесена в списки EWZ. Как видите, они были
занесены уже отдельным номером -1486 . Видимо таковы были требования этого учереждения. Сестра Иосифа - Ольга почему-то не указана в списках,
возможно потому что она была замужем.
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
-
- Любитель
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 06 окт 2013, 14:09
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Re: Alexanderdorf (Naltschik) Nord Kaukasus
Спасибо Вам огромное за Ваш труд! я, конечно, уже направила запрос во Владикавказкий архив, но сами понимаете не терпится.))) Надеюсь я получу ответ из Владикавкза.
Я видела Seibel в списках первых поселенцев Колонии Stahl am Karaman. Вы считаете они не могут быть нашими?
Я видела Seibel в списках первых поселенцев Колонии Stahl am Karaman. Вы считаете они не могут быть нашими?
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2385
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2262 раза
- Поблагодарили: 4691 раз
Re: Alexanderdorf (Naltschik) Nord Kaukasus
Больше склоняюсь к нагорной стороне(правой) Волги...Irina1977 писал(а):Вы считаете они не могут быть нашими?
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
-
- Любитель
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 06 окт 2013, 14:09
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Re: Alexanderdorf (Naltschik) Nord Kaukasus
Heinrich Reichert писал(а):Больше склоняюсь к нагорной стороне(правой) Волги...Irina1977 писал(а):Вы считаете они не могут быть нашими?
Vielen Dank!
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2385
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2262 раза
- Поблагодарили: 4691 раз
Re: Alexanderdorf (Naltschik) Nord Kaukasus
Я понимаю ваше нетерпение.Но мой вам совет-не пытайтесь поднять всю "кучу" снизу (собирая всех Seibel с Волги), это тяжело и кроме "грыжи" ничего не даст.
В этом деле лутше "разгребать кучу" сверху, потихоньку спускаясь к "середине" там где находится заветный камень - место выхода с Волги и ваша "ветвь" Seibel.
В этом деле лутше "разгребать кучу" сверху, потихоньку спускаясь к "середине" там где находится заветный камень - место выхода с Волги и ваша "ветвь" Seibel.
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
-
- Любитель
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 06 окт 2013, 14:09
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Re: Alexanderdorf (Naltschik) Nord Kaukasus
Да, Вы, конечно, правы, надо притормозить.
Наша фамилия писалась на русском с З, т.е. Зайбель, а не Сайбель, хотя некоторые дальние родственники были Сайбель.
Наша фамилия писалась на русском с З, т.е. Зайбель, а не Сайбель, хотя некоторые дальние родственники были Сайбель.
-
- Любитель
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 01 окт 2013, 00:27
- Благодарил (а): 5 раз
Re: Alexanderdorf (Naltschik) Nord Kaukasus
Наша фамилия писалась на русском с З, т.е. Зайбель, а не Сайбель, хотя некоторые дальние родственники были Сайбель.
наша тоже Зайбель, хотя в нашей же деревне в казахстане было несколько семей родствеников которые все писались Сайбель! мой дедушка мне расказывал, что он всегда везде настаевал чтоб фамилию писали правельно..
наша тоже Зайбель, хотя в нашей же деревне в казахстане было несколько семей родствеников которые все писались Сайбель! мой дедушка мне расказывал, что он всегда везде настаевал чтоб фамилию писали правельно..
-
- Любитель
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 06 окт 2013, 14:09
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Re: Alexanderdorf (Naltschik) Nord Kaukasus
Извините, давно сюда не заходила, ждала ответ из архива.Ada Friesen Seibel писал(а):Наша фамилия писалась на русском с З, т.е. Зайбель, а не Сайбель, хотя некоторые дальние родственники были Сайбель.
наша тоже Зайбель, хотя в нашей же деревне в казахстане было несколько семей родствеников которые все писались Сайбель! мой дедушка мне расказывал, что он всегда везде настаевал чтоб фамилию писали правельно..
Интересно, наши предки были родственниками?
-
- Любитель
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 06 окт 2013, 14:09
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Re: Alexanderdorf (Naltschik) Nord Kaukasus
Здравствуйте, уважаемый Heinrich мне пришёл ответ из архива.я могу вам выложить всех первых Зайбель,
в колониях откуда предположительно они ушли на Кавказ.
Впрочем вот они:
Seibel, Conrad – кolonie Walter – 4:302
33. Seibel, Conrad, 21, luth., Ackerbauer aus Burghaun
Frau: Maria, 20
in der Kolonie eingetroffen am 25.8.1767
Seibel, Joh. Jacob – кolonie Dietel – 1:296
Seibel, Joh. Jacob, aus der Pfalz
Seibel, Nikolaus – кolonie Grimm – 2:74
7 a. Seibel, Nikolaus, 13, luth., aus Friedberg
Waise
Schwester: Eva, 11
leben nach dem Tode des Vaters, Adam
Seibel, im Haushalt von Nikolaus Heimbuch
источник: Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767, I.Pleve
что наши предки выехали в Терскую обл. в 1850 году из села Олешко, Норского округа Саратовской губернии.
Меня смущает название села Олешко, как Вы думаете это село Dietel?
и ещё один вопрос: что означает 1:296?
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2385
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2262 раза
- Поблагодарили: 4691 раз
Re: Alexanderdorf (Naltschik) Nord Kaukasus
Плеве Игорь РудольфовичIrina1977 писал(а):и ещё один вопрос: что означает 1:296?
Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767/ Переселение в Поволжье в 1764 – 1767 годах.
Издание в четырёх томах.
Книги содержат подробные списки первопоселенцев на русском и немецком языках, с указанием сведений от мест их исхода из германских земель, состава семьи, конфессиональной принадлежности, до названия мест поселения в Поволжье.
1:296? - Том 1, стр.296
Kolonie Dietel (russischer Ortsname: OleSnja)
gegründet am 1. Juli 1767
Дополнительный список колонистов колонии Диттель (Олешня) из книги К.Штумппа
Зейбель Иоганн Якоб из Пфальца
это всё что известно о вашем первом
Да это Диттель (Олешня)Irina1977 писал(а):Меня смущает название села Олешко, как Вы думаете это село Dietel?
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
-
- Любитель
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 06 окт 2013, 14:09
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Re: Alexanderdorf (Naltschik) Nord Kaukasus
Спасибо большое!Heinrich Reichert писал(а):
Дополнительный список колонистов колонии Диттель (Олешня) из книги К.Штумппа
Зейбель Иоганн Якоб из Пфальца
это всё что известно о вашем первом
Я немного не поняла, Вы имеете в виду, что больше вообще никакой информации о нём нет, кроме того, что он был из Пфальца или в книгах И. Плеве есть ещё что-то о нём?
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2385
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2262 раза
- Поблагодарили: 4691 раз
Re: Alexanderdorf (Naltschik) Nord Kaukasus
Да я это имел ввиду.Irina1977 писал(а): Вы имеете в виду, что больше вообще никакой информации о нём нет,
Из вступления к первой книги И.Р.Плеве "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767"
Но для вас начинается теперь самое интересное...При написании книги "История поволжских немцев-колонистов" Я. Дитц так же использовал отдельную информацию из списков первых колонистов.
Возможно, что как раз в то время, когда документы переходили из рук в руки, списки некоторых колоний оказались, видимо, безвозвратно утерянными.
К пострадавшим относятся колонии Гуссенбах (Линево Озеро), Байдек (Таловка), Шиллинг (Сосновка), первые сто семей колонии Гримм (Лесной Карамыш),
списки семей колонии Дитель (Олешня) после 43 номера.
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
-
- Любитель
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 06 окт 2013, 14:09
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Re: Alexanderdorf (Naltschik) Nord Kaukasus
Heinrich Reichert писал(а): Но для вас начинается теперь самое интересное...
не подскажете куда могу ещё обратиться по этому поводу?
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2385
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2262 раза
- Поблагодарили: 4691 раз
Re: Alexanderdorf (Naltschik) Nord Kaukasus
Ну это зависит от того, насколько широк ваш интерес. Либо вы узнаёте кто был ваш первый(уж не граф или барон в крайнем случае ), откуда и когда он прибыл в Россию и главное куда.Irina1977 писал(а): не подскажете куда могу ещё обратиться по этому поводу?
Для первого случая хватит: вы узнали кто был первый и прочее, ваш интерес удовлетворён и тем более если он не был графом,тогда бог с ней с этой родословной - так сойдёт
Другой путь:вы хотите узнать буквально всё о своих предках, до самого первого.Тогда: после распроса родственников, вы узнаёте как можно больше данных(дат рождений, мест проживаний и тд.)
и как можно глубже по времени.Это самое главное на первом этапе.Теперь вы можете начинать поиск. Раньше мозможности ограничивались обращением в архивы и органы регистрации различных состояний.На это уходили годы. Сегодня у вас есть интернет и вам нужно задать в поисковик вариацию на тему Александердорф -Нальчик. Всё, вы попадаете прямо в эту тему.
Если бы задали просто Александердорф, то вам было бы предложено два варианта: Волжский и в Грузии. Как вы теперь видите, вариантов не слишком много и кавказскими немцами в интернете почти никто не занимается.
Ну хорошо, теперь вы благодаря этому сайту и форуму узнали сразу кто был первый.Но вы хотите проследить всю цепочку от ваших - кто прибыл на Кавказ и до самой Германии( самый первый).
Теперь вам нужны данные на главу который прибыл на Кавказ.Вы сказали что архив вам ответил и подсказал откуда они прибыли с Волги.Но как я сказал, вам нужны данные на главу, а у же отнего можно перейти к Волге - метрические книги посемейные списки и пр.
Таким образом вы доберётесь до вашего Иоганна Якоба, узнав что он был примерно 1744-45 года рождения, не католик, из тогдашней земли Пфальц.Волгоградский архив:
Dittel/Диттель
Метрические книги:
о рождении 1870-1896г.; 1903-1911г.;
о браке 1836-1904г.;
о смерти 1870-1916г.
И тогда вы или сами съездите в архив г.Шпайер (где хранятся все документы по Пфальцу) или наймёте человека, который найдёт вам вашего Иоганна Якоба
уехавшего в Россию в 1766 году. Хочу добавить, что в переписи 1798 года в Диттель не указана фамилия Seibel, но ваш Иоганн Якоб всё таки там (скрытый под укороченной фамилией).
И только в переписи 1834 он проявляется
Удачи вам...№18 Jakob Seipel h 71 +1824
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
- 1.Hilfe
- Постоянный участник
- Сообщения: 1533
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:26
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 1012 раз
Re: Alexanderdorf (Naltschik) Nord Kaukasus
Разве Вам не прислали выписки из посемейных списков колонии Александровской? Они есть в архиве. Или Вы так сформулировали вопрос, что в ответе Вам указали только место, откуда предки прибыли? По Александровской никаких проблем нет. В архиве достаточно информации о её жителях.Irina1977 писал(а):мне пришёл ответ из архива.
что наши предки выехали в Терскую обл. в 1850 году из села Олешко, Норского округа Саратовской губернии.
-
- Любитель
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 06 окт 2013, 14:09
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Re: Alexanderdorf (Naltschik) Nord Kaukasus
Вот, что нам прислали:1.Hilfe писал(а):
Разве Вам не прислали выписки из посемейных списков колонии Александровской? Они есть в архиве. Или Вы так сформулировали вопрос, что в ответе Вам указали только место, откуда предки прибыли? По Александровской никаких проблем нет. В архиве достаточно информации о её жителях.
"В ответ на Ваш запрос сообщаем, что метрические книги евангелическо-лютеранской кирхи колонии Александровская Нальчинского округа Терской обл. в ЦГА РСО-Алания не поступали.
В посемейном списке колонистов колонии Олешко Nорского округа Саратовской губернии, переселившихся в колонии Александровская по состоянию на 17 декабря 1858 года значится семья в составе: Якоб Зайбель -(55),
жена его Барбара (57),( дальше идёт перечисление их детей)
Дальше:
"Сообщаем, что в указанном посемейном списке жителей колонии Александровская, фамилия Ретхер не значится (на Ретхер я тоже делала запрос)
Далее:
"В связи с тем, что документы правления колонии Александровской, в том числе посемейные списки в составе документов фондов ЦГА РСО-Алания не значится, предостовление сведений за последующие годы не представляется возможным."
Ну и по семье Ретхер советуют обратиться в архив города Энгельс, Саратовской обл.
-
- Любитель
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 06 окт 2013, 14:09
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Re: Alexanderdorf (Naltschik) Nord Kaukasus
Вау!!! Спасибо большое!!! Вы классный!!!Heinrich Reichert писал(а): Таким образом вы доберётесь до вашего Иоганна Якоба, узнав что он был примерно 1744-45 года рождения, не католик, из тогдашней земли Пфальц.
И тогда вы или сами съездите в архив г.Шпайер (где хранятся все документы по Пфальцу) или наймёте человека, который найдёт вам вашего Иоганна Якоба
уехавшего в Россию в 1766 году. Хочу добавить, что в переписи 1798 года в Диттель не указана фамилия Seibel, но ваш Иоганн Якоб всё таки там (скрытый под укороченной фамилией).
И только в переписи 1834 он проявляетсяУдачи вам...№18 Jakob Seipel h 71 +1824
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2385
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2262 раза
- Поблагодарили: 4691 раз
Re: Alexanderdorf (Naltschik) Nord Kaukasus
Dittel 1798Irina1977 писал(а):В посемейном списке колонистов колонии Олешко Nорского округа Саратовской губернии, переселившихся в колонии Александровская по состоянию на 17 декабря 1858 года значится семья в составе: Якоб Зайбель -(55),
Dt67 Jakob Seip/Seib h 54
Margaretha Dietrich sp 59
Andreas s 22
Elisabeth Dietz dl 25 from Huck
Johannes s 12
Elisabeth d 16
Dittel 1834
184 18 Jakob Seipel h 71 +1824
185 Andreas S 39 57
186 Elisabeth St 64
187 Jakob E 16 34
188 Barbara EF 33
189 Andreas UE 13
190 Margaretha UE 11
191 Elisabeth UE 9
192 Konrad UE 7
192a Christina UE 5
193 Jakob UE 1
194 David E 7T 18 ½
195 Johannes B 29 - Geht Nr.:130
Quelle:
Volkszählung 1798 vom B.A.May
Volkszählung kol.Dittel 6 Dezember 1834
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
-
- Любитель
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 06 окт 2013, 14:09
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Re: Alexanderdorf (Naltschik) Nord Kaukasus
Почему-то имена детей Якоба и Барбары из архивной справки не совпадаютHeinrich Reichert писал(а):189 Andreas UE 13
190 Margaretha UE 11
191 Elisabeth UE 9
192 Konrad UE 7
192a Christina UE 5
193 Jakob UE 1
из справки:
на 17.12.1858
1. Конрад - 31 год
2. Христиан - 25 лет
3. Давид Георг - 23 года
4. Георг Якоб - 21 год
5. Пётр - 17 лет
6. Георг - 14 лет
как может такое быть?
- Schutzer
- Постоянный участник
- Сообщения: 1860
- Зарегистрирован: 07 июн 2011, 18:58
- Благодарил (а): 1104 раза
- Поблагодарили: 2482 раза
Re: Alexanderdorf (Naltschik) Nord Kaukasus
Heinrich Reichert писал(а): на 6 Dezember 1834
192 Konrad UE 7
193 Jakob UE 1
Все совпадает с точностью до копейки. Старшие дети создали свои семьи, они в Ревизии 1858 отдельно. С родителями остались средние дети и младшие, которые родились после Ревизии 1834.Irina1977 писал(а):на 17.12.1858
1. Конрад - 31 год
2. Христиан - 25 лет
Даже можно восстановить полное имя второго сына- Якоб Христиан.
Franz, Felsinger, Haak, Armbrüster, Beller, Horn, Herdt, Pabst aus Krassny Jar, Saratow
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.