Славгород и Павлодар. Местоположение немецких населённых пунктов.

VovkaKak · Сообщение **VovkaKak** » 29 июл 2016, 09:13

Основные источники - это списки Виктора Фридриховича Дизендорфа и карта Штумпа.

Списки В.Ф.Дизендорфа:

Алтайский край

Карты ГосГисЦентра России (ГГЦ) 2001 года:
1, 2, 3.
Масштаб 1 : 100 000, т.е. километровки.
Покрытие вот такое:

Цвета выделенных участков соответствуют цветам ссылок

Точечки на этой карте - это расположение бывших немецких населённых пунктов + крупные русские населённые пункты (райцентры или просто как опорные точки - например, Славгород, Кулунда, Благовещенка ...) На полномасштабных картах (по ссылкам) этих отметок нет

Карта Генерального Штаба, масштаб 1 : 200 000 (2 км): тут.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

PS:

Поработал со списком Виктора Фридриховича по Алтайскому краю.
Это был первоначальный этап и в моих поисках могли закрасться ошибки, тем более, что на карте Штумпа достаточно ошибок, да и сама она довольно примерная

Тем не менее, в основном остались вопросы только по следующим населённым пунктам:

Алексеевка № 2* - Знаменский (Немецкий) р-н

Андреевка* - Благовещенский р-н

Зеленая Долина* - Славгородский р-н

Каменка - хутор, Знаменский (Немецкий) р-н

Мариенфельд* - хутор, Знаменский (Немецкий) р-н

Мирный Покой (Мирновский, Фриденсру) - хутор, Знаменский (Немецкий) р-н

Надежда* (Гофнунгсталь) - хутор, Знаменский (Немецкий) р-н

Самара* - хутор, Славгородский р-н

Софиевка* - Знаменский р-н

Хутор № 10 (Заозерный, Льва Толстого) - Славгородский р-н

Хутор № 20 (Льва Толстого) - Славгородский р-н

Хутор № 45 - Славгородский р-н

Ямка* - хутор, Славгородский р-н

Блюменталь* (Новороссийский, Романовка) - Локтевский (Рубцовский) р-н
Вознесенка - Локтевский р-н
Денгоф* (Самарка, Тельман) - Локтевский (Змеиногорский) р-н
Саратовский* - Рубцовский (Локтевский) р-н

Знающих прошу помогать!

PS: По мере нахождения населённых пунктов, буду их исключать из списка, чтобы не путать форумчан

VovkaKak · Сообщение **VovkaKak** » 29 июл 2016, 10:25

Марьяновка писал(а):
Ирина Соколова писал(а):Честно говоря, даже не представляю где находится с.Забавное или оно входит в состав г.Славгорода.
Забавный, также №34 (Екатериненталь) до 1917 года – Томская губерния Барнаульский уезд Славгородская волость. В настоящее время Табунский район Алтайского края. Католическое село, основано в 1908 году в 20 километрах к юго-востоку от Славгорода.

Blank писал(а):Ирина, здесь карта Ямбургских дочерних колоний на Алтае. Среди них и с. Забавное.

Saga писал(а):Я ищу корни моего отца Шмидт из с. Канны Славгородского р-на Алтайского края.
Ни разу не встретила упоминания об этом населенном пункте.

Mina писал(а):КАНА/KANA (также Канны), до 1917 - Томская губ., Барнаульский у., Славгородская вол.; в сов. период - Алтайский край, Славгородский р-н (в наст. время - Табунский р-н). Лют. село, осн. в 1910. В 19 км к юго-вост. от Славгорода. Назв. по поволжской кол. Кано. Жит.: 269 (1926), 207/185 нем. (1980), 245/189 нем. (1987).со стр. КАНА
и на карте увеличьте Altai

Канны и Забавное на карте генерального штаба 80-х годов:

VovkaKak · Сообщение **VovkaKak** » 29 июл 2016, 10:39

Blank писал(а):
Католическое село Чернавка / Северное

Не согласен

По-моему, это
Черновка (Черняевка, Участок № 4 Чертежский) - выселок, Знаменский (Немецкий) р-н
а не
Чернавка № 2* (Северное) - Славгородский (Ново-Алексеевский) р-н
Или я не прав? Где тогда Черновка (Черняевка, Участок № 4 Чертежский) ?

Кстати, а можно выставить карту не ужатую до 1024 пикселей? При загрузке надо просто убрать галочку на квипе "Уменьшить размер до"

Хочется сравнить отметки на данной карте со своими отметками

Mina · Сообщение **Mina** » 29 июл 2016, 10:49

Денгоф* (Самарка, Тельман) - Локтевский (Змеиногорский) р-н

посмотри Самарка (Локтевский район)

VovkaKak · Сообщение **VovkaKak** » 29 июл 2016, 10:57

Blank писал(а):

Насколько я понял, Циммерталь не эта Константиновка, а вот эта:

Mina · Сообщение **Mina** » 29 июл 2016, 11:00

VovkaKak писал(а):Насколько я понял, Циммерталь не эта Константиновка, а вот эта:

правильно

Сообщение **sander** » 29 июл 2016, 11:01

Володя, я только мельком глянул карту. В выходные постараюсь посмотреть поподробнее. Недалеко от села Камыши (3-5 км) в направлении Славгорода располагалось маленькое немецкое поселение Антоновка (Куттер) (около 30 дворов, из Поволжья). От села Камыши ~ в сторону Бурлы располагалось русско-немецкое село Кормовище (меннониты), оно прекратило своё существование в 80-х годах и его точное расположение можно найти на современных картах. Волчий Ракит (немецкий, переселенцы с Волги) располагался по направлению между сёлами Камыши и Шумановка на расстоянии примерно 5-7 км от села Подсосново.
Все три села ныне не существуют.
Волчий Ракит, который показан на современных картах - это казахский аул, расположенный между сёлами Камыши и Подсосново по дороге на село Устьянка и отношения к немецкому Волчьему Ракиту не имеет.

VovkaKak · Сообщение **VovkaKak** » 29 июл 2016, 12:20

Mina писал(а):посмотри Самарка (Локтевский район)

Ах!

А я ищу всё в районе Славгорода и Павлодара!

Понятно, теперь надо ещё и по Локтевскому району карты искать

Это единственный район в Алтайском крае так далеко от Славгорода, где массово расселялись немцы?
Хотя ... насколько понимаю, там всего четыре поселения? Расположение всех известно?

Блюменталь* (Новороссийский, Романовка) - Локтевский (Рубцовский) р-н
Вознесенка - Локтевский р-н
Денгоф* (Самарка, Тельман) - Локтевский (Змеиногорский) р-н
Саратовский* - Рубцовский (Локтевский) р-н

MiLana · Сообщение **MiLana** » 29 июл 2016, 12:34

VovkaKak писал(а):Не согласен По-моему, это Черновка (Черняевка, Участок № 4 Чертежский) - выселок, Знаменский (Немецкий) р-на неЧернавка № 2* (Северное) - Славгородский (Ново-Алексеевский) р-нИли я не прав? Где тогда Черновка (Черняевка, Участок № 4 Чертежский) ?

Согласна с Володей: Чернавка Ново-Алексеевский не указана у Штумпа, она должна быть в 3 км от "Цветополье", там где Долиновка и Суворовка.
ПОэтому и вопрос Володи по Блюменфельду объясняется:

VovkaKak писал(а):Блюменфельд № 4 (Цветополь) - Славгородский (Ново-Алексеевский) р-н

Чернавка (колхоз Аккерман) и Цветополь (колхоз им. Карла Маркса) относились в советское время к Цветопольскому сельсовету.
В царское время оба села были в Барнаульском уезде, Ореховской волости.

Володя, огромное спасибо за Карту!

Blank · Сообщение **Blank** » 29 июл 2016, 12:47

Карта по Ямбургским дочерним колониям на Алтае содержит ошибки, делала ее в самом начале, многого не знала: Забавное оно же Катариненталь, так что цифры 1 и 4 обозначают одно и тоже поселение. И с Kонстантиновкой вы правы. Их вообще в Томской губернии было 6. Вот и с Чернавкой вы меня "на место поставили".

Карту увеличила!

Mina · Сообщение **Mina** » 29 июл 2016, 12:59

VovkaKak писал(а):Лондон* (Терекчи) - Благовещенский р-н

Тельмано и есть село Лондон и Терикши (Терикчи) на странице по Лондон от Светланы

Blank · Сообщение **Blank** » 29 июл 2016, 13:12

Тогда эта должна быть та Чернавкa:

= село было католическим (у Дизендорфа - менн.)
= на сайте с. Чернавка указан 1919 г. как год основания села (у Дизендорфа - 1912 г.);
= в 1924 г. проживало 321, а в 1926 г. - 315 жит.

= Данные за 1924 год: Список немецких поселений Славгородского округа с указанием конфессиональной принадлежности жителей.
Славгородский район:
Ореховская волость:
1 Название нас.пункта Чернавский
2 Число немцев 321
3 Конфессия Католики
Данная таблица была составлена сотрудниками немецкой секции РКП(б) в преддверии перехода Сибири на окружную систему.

= Übersicht über die deutschen Siedlungen in Sibirien zur Zeit der Volkszählung vom 17 Dez. 1926 aus "Deutscher Bauernkalender 1927" ( Pokrowsk)
Verwaltungsgebiet Sibirien.
Okrug Slawgorod:
Rayon Slawgorod:
Tschernawka - 315 Einw.

=Manfred Klaube "Die deutschen Dörfer in der westsibirischen Kulunda-Steppe": "Das Dorf C`ernavka trägt die Nr.2; es hieß zuvor Severnoe."

= На территории Цветопольского с/совета, куда входило с. Чернавка, были организованы четыре с/х артели: им. К. Маркса, им. Ворошилова, Аккерман, Сибтрудовик.
В 1950-м г. все они были реорганизованы в один колхоз им. Ворошилова.

VovkaKak · Сообщение **VovkaKak** » 29 июл 2016, 13:58

VovkaKak писал(а):Михайловка - Знаменский р-н

Её нашёл благодаря теме Leser здесь.

Mina · Сообщение **Mina** » 29 июл 2016, 15:43

где показано урочище, там находился населенный пунк с таким названием.
Константиновка

VovkaKak · Сообщение **VovkaKak** » 29 июл 2016, 17:31

Сейчас чаще всего так и есть, но ... не всегда!
Урочище

Mina · Сообщение **Mina** » 29 июл 2016, 21:08

Лесное
За Подсосново село Лесное, было немецким селом. А второе севернее Устьянки было русское.

Mina · Сообщение **Mina** » 30 июл 2016, 18:19

В 1926–1928 гг. из Редкодубравского сельсовета в Америку выехало 23 семьи (144 чел.). В 1931 г. создан колхоз «Маргиз». В 1950 г. прошло слияние колхозов им. Блюхера (с. Равнополь), «Маргиз» (с. Редкая Дубрава), «Новая земля» (с. Отрадное), им. Кагановича (с. Подснежное), им. Полины Осипенко (с. Высокая Грива). Центром нового колхоза им. К. Маркса стала Редкая Дубрава

Владимир, возможно что-то можно добавить?

VovkaKak · Сообщение **VovkaKak** » 30 июл 2016, 19:04

Мина, я не зря "влез" в темы про Алтай и обязательно добавлю! Единственное, в выходные я "отлучен" от своей базы данных

Иначе меня Оксана точно "расстреляет"

Кстати, такую базу завёл впервые, хотя просилось сначала Поволжье. Потом, всё же начал Ставрополье, а вот получилось сначала воплотить Алтаем!

Только объясню что такое моя база!
Это, "ФИО" поселений и их координаты! Ничего больше! Основа - это список и описание Виктора Фридриховича и карты Штумпа! Дальше - работа с вами, форумчанами!

MiLana · Сообщение **MiLana** » 31 июл 2016, 14:59

Blank писал(а):Тогда эта должна быть та Чернавкa:= село было католическим (у Дизендорфа - менн.)= на сайте с. Чернавка указан 1919 г. как год основания села (у Дизендорфа - 1912 г.);

Да, Бланк, это та Чернавка: село католическое, у Дизендорфа неправильно, а вот дата основания у него правильная, а на сайте нет!

VovkaKak · Сообщение **VovkaKak** » 01 авг 2016, 07:37

MiLana писал(а):Чернавка (Ново-Алексеевский р-н) не указана у Штумпа, она должна быть в 3 км от "Цветополье", там где Долиновка и Суворовка

Насколько понял, это должно быть вот так:

Правильно?