Музей-заповедник "Старая Сарепта"
Добавлено: 30 дек 2010, 19:17
Historisch-heimatkundliches und genealogisches Forum
https://forum.wolgadeutsche.net/
У меня есть основания так интересоваться. Пока не могу о них писать. Подробности о самочуствии тем не менее есть в литературе, но из доступной мне сложно сделать корректные выводы. Очень прошу серьёзно отнестись к моей просьбе, я не позиционирую себя как человек недружественно относящийся к людям и немцам тоже.silvester писал(а):Уж очень непонятно то, о чём Вы спрашиваете так дотошно. Ну кто из жителей колоний, по которым проехал Пугачёв, записывал мелкие подробности о своём самочувствии,
Я прошу не слишком верить заинтересованным источникам, которые так между прочим делают Сарепту немецкой. Давайте всё таки конкретно по каждому колонисту. Кроме того я не уверен вообще, что немцам надо считать Сарепту немецкой....Наталия писал(а):Лично у меня нет ни малейшего сомнения в том, что Сарепта - бывшая немецкая колония.
Не знаю как кому, а мне лично это провокационное кудахтанье НАДОЕЛО !АСru писал(а):Я прошу не слишком верить заинтересованным источникам, которые так между прочим делают Сарепту немецкой. Давайте всё таки конкретно по каждому колонисту. Кроме того я не уверен вообще, что немцам надо считать Сарепту немецкой....Наталия писал(а):Лично у меня нет ни малейшего сомнения в том, что Сарепта - бывшая немецкая колония.
Попробуем проявить максимум объективности. У меня нет никаких личных или иных желаний забрать у вас Сарепту, но что-то подсказывает, что вам с ней дотошно разобраться важней чем мне. Извините!
Так и давайте! Или Вы предлагаете, чтобы именно мы выложили здесь списки первопоселенцев Сарепты? Лично мне не попадались таковые. Поэтому развеить Ваши сомнения в "немецкости" Сарепты не представляется возможным. Нашу конференцию посещают профессиональные историки. Может быть они могли бы дать Вам научный и обоснованный ответ. Но, кажется, никто из них не хочет вступать в диалог. Это ладно. Есть книга "Сарепта", изд. 1995 года, составитель и автор вступительной статьи - наш известный историк Игорь Рудольфович Плеве. В книге в качестве приложения приводится посемейный список членов Братского общества Саратовской губернии, Царицынского уезда, селения Сарепта на 1 октября 1877 года. В списке 109 семей. Их происхождение, естественно, не указано, но судя по фамилиям - все исключительно немцы.АСru писал(а):Давайте всё таки конкретно по каждому колонисту.
Вилли, напрасно Вы так! Иногда даже интересно наблюдать за вопросами АСru'а. Наглядный пример восприятия русскими российских немцев.RollW писал(а):Не знаю как кому, а мне лично это провокационное кудахтанье НАДОЕЛО !
Первые поселенцы всего 5 человек. Национальность двоих я приводил - датчанин и швед. Осталось узнать ещё про троих. Среди них помню был чех, но не уверен в этом, а вот конкретно что кто-то был немцем не могу вспомнить. Из Германии ехали это вроде Да, а вот чтобы среди них был немец кажется не читал.spack писал(а):В списке 109 семей.
Русские говорят в таких случаях - Каждый меряет других по себе!spack писал(а):Наглядный пример восприятия русскими российских немцев.
Вы имеете ввиду первых сарептян? Да ничего я не буду писать! Мне как-то всё равно, кто они были по национальности. Не думаю, что для учёных специалистов в этом есть какой-то секрет. Национальный состав первых сарептян для Вас, возможно, станет открытием и откровением. Но что от этого изменится? Сарепту перестанут называть немецкой?! Так Вы, вероятно, не знаете, что среди первопоселенцев в саратовских немецких колониях было довольно много представителей и других национальностей. Однако все они с течением времени стали считаться немцами. Аналогичный процесс, который происходил в СССР с немцами после 1941 года - их всех постепенно "превращали" в русских. И тем бы оно и закончилось, если бы не грянула антисоветская буржуазно-демократическая революция конца 1980-х - начала 1990-х годов. Значительная часть немцев искуственно прервала процесс ассимиляции, уехав в Германию. Те, кто остался, ассимилируют дальше. Ну да ладно, не будем отвлекаться от Сарепты. Что дальше?АСru писал(а):Мне интересно что Вы будете писать когда узнаете национальность ещё двух.
А почему первых сарептян должны относить к католикам или лютеранам?! Где Вы такое читали? Они ими и не были.АСru писал(а):Заметьте, что никто из писателей на сайте уже не пытается их отнести ни к лютеранам ни к католикам...
Чех говорите? Который из них - Daniel Heinrich Fick, Friedrich Räbel или Jakob Brey?Осталось узнать ещё про троих.
Вы грамотный человек!!!! Вопрос вероисповедания был одним из первых которые я робко задавал.spack писал(а):Они ими и не были.
Большинство колонистов из Бальцера, Норки и еще нескольких волжских колоний тоже не относились ни к лютеранам ни к католикам.Заметьте, что никто из писателей на сайте уже не пытается их отнести ни к лютеранам ни к католикам...
Означает ли это, что среди них были те кто следовал верованиям первых поселенцев? Можете ли Вы дать им, если такие последователи были, какую то общую характеристику? Надеюсь это будет воспринято без обид.pflaum писал(а):Большинство колонистов из Бальцера, Норки и еще нескольких волжских колоний тоже не относились ни к лютеранам ни к католикам.
1. Вот что есть у меня, кратко. 5 европейцев получили в 1765 году право основать колонию в месте впадения Сарпы в Волгу. Т.е. речи о том что они выбирали место сами и по Библии похоже не было.pflaum писал(а):Чех говорите? Который из них - Daniel Heinrich Fick, Friedrich Räbel или Jakob Brey?
Nils Larsen Hoy родился в Дании, умер в Сарепте в 1777 году; Ludwig Broberg родился в Тобольске, умер в Сарепте в 1789 году.
Не я принизил, выдержки приведены из статьи работника музея. Мне просто хочется с теми кто знает тему разобраться. Меня очень смущает та благостная картинка которую нам всем внушают. В реальной жизни таких идилий не бывает. Русские ещё говорят, что в тихом омуте черти водятся!Марьяновка писал(а):Вы слишком принизили роль Цинцендорфа.
Из моего окна видны остатки бывшего поселения Геррнгутеров - Herrnhaag. Когда в 1736 году граф Цицендорф попал в немилость, он перебрался в Гессен к своему другу графу Густаву Фридриху Изенбургскому. В 1738 году граф и его единомышленники основали и за 13 лет построили поселение Herrnhaag. Граф первоначально проживал вместе с остальными, а потом поселился в Англии. После смерти графа Густава Фридриха, его наследник потребовал, чтобы жители посёлка приняли его подданство, но большинство из них отказалось и вернулось назад в Геррнгут. В настоящее время там поселилось несколько семей-энтузиастов, которые пытаются сохранить два дома, оставшиеся от этого посёлка. Есть и несколько документов сохранившиеся от того времени, в одном есть небольшой список - фамилии все немецкие.АСru писал(а):Не я принизил, выдержки приведены из статьи работника музея.
Большое спасибо за интересное сообщение! Можно узнать что-либо об этих документах? Нет ли у энтузиастов-историков портретов членов общины? Можете это выяснить?Марьяновка писал(а):В настоящее время там поселилось несколько семей-энтузиастов, которые пытаются сохранить два дома, оставшиеся от этого посёлка. Есть и несколько документов сохранившиеся от того времени, в одном есть небольшой список - фамилии все немецкие.
Думаю будет очень интересно если Вы поместите фотографии этого места и строений. Будьте добры!Марьяновка писал(а):Из моего окна видны остатки бывшего поселения Геррнгутеров - Herrnhaag.