Дата празднования Рождества Христова
- админ
- Администратор
- Сообщения: 4453
- Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
- Благодарил (а): 1921 раз
- Поблагодарили: 49955 раз
Дата празднования Рождества Христова
Мы знаем, что сейчас на Западе Рождество Христово отмечают 25 декабря, а в России - 7 января. В то же время, РПЦ живёт по старому календарю, по которому Рождество празднуют также 25 декабря. Другое дело, что по новому, гражданскому, календарю этот день приходится на 7 января. Таким образом, на Западе Рождество празднуют до Нового Года, а в России - после Нового Года. Но до революции ситуация в России была другая. Вся страна жила по старому календарю и шла, так сказать, в ногу с РПЦ. А значит, Рождество в России до 1918 года также праздновали до наступления Нового Года. Но известно, что Россия встречала Новый Год позже Зап. Европы, т.к. Зап. Европа давно жила по новому стилю, а Россия - всё ещё по старому. В 19 веке эта разница между старым и новым стилями составляла 12 дней, в 20 и 21 - 13 дней. Получается, что когда в Зап. Европе наступало 25 декабря и европейцы праздновали Рождество Христово, в России только готовились к этому празднику.
Вопрос. Католики и лютеране в дореволюционной России в повседневной деятельности жили по российскому календарю (по старому стилю), а церковные праздники отмечали по западному календарю (по новому стилю)? Значит, праздник Рождества в России у немцев и русских не совпадал и до революции? Так ли это?
Вопрос. Католики и лютеране в дореволюционной России в повседневной деятельности жили по российскому календарю (по старому стилю), а церковные праздники отмечали по западному календарю (по новому стилю)? Значит, праздник Рождества в России у немцев и русских не совпадал и до революции? Так ли это?
Админ
- Andreas Raith
- Постоянный участник
- Сообщения: 2252
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:13
- Благодарил (а): 3265 раз
- Поблагодарили: 3688 раз
Re: Дата празднования Рождества Христова
Думаю, что так.Spack писал(а):Значит, праздник Рождества в России у немцев и русских не совпадал и до революции? Так ли это?
Последний раз редактировалось Andreas Raith 16 дек 2012, 19:05, всего редактировалось 1 раз.
Заказ книги: zuerich-history@mail.ru
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 456
- Зарегистрирован: 03 апр 2012, 14:54
- Благодарил (а): 2182 раза
- Поблагодарили: 433 раза
Re: Дата празднования Рождества Христова
Это как по подробнее пожалуйста насколько мне известно различие каждые 100 лет увеличивается на 1 день точнее 128 лет.Думаю, что так. Так как последний раз юлианский и григорианские календари совпадали в 2800 году нашей эры.
Что касается вопроса Александра мы всегда отмечали рождество, пока был жив дед 25 хотя дед всегда считал все по старому стилю.
Интерессуюсь Нижняя Добринка; Metzler, Repp, Becker, Wunder..
- Andreas Raith
- Постоянный участник
- Сообщения: 2252
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:13
- Благодарил (а): 3265 раз
- Поблагодарили: 3688 раз
Re: Дата празднования Рождества Христова
Последний раз редактировалось Andreas Raith 16 дек 2012, 19:09, всего редактировалось 1 раз.
Заказ книги: zuerich-history@mail.ru
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 456
- Зарегистрирован: 03 апр 2012, 14:54
- Благодарил (а): 2182 раза
- Поблагодарили: 433 раза
Re: Дата празднования Рождества Христова
Разница, дней Период (по юлианскому календарю) Период (по григорианскому календарю)
10 5 октября 1582 — 29 февраля 1700 15 октября 1582 — 11 марта 1700
11 1 марта 1700 — 29 февраля 1800 12 марта 1700 — 12 марта 1800
12 1 марта 1800 — 29 февраля 1900 13 марта 1800 — 13 марта 1900
13 1 марта 1900 — 29 февраля 2100 14 марта 1900 — 14 марта 2100
14 1 марта 2100 — 29 февраля 2200 15 марта 2100 — 15 марта 2200
15 1 марта 2200 — 29 февраля 2300 16 марта 2200 — 16 марта 2300
Не следует смешивать перевод (пересчёт) реальных исторических дат (событий в истории) на другой календарный стиль, — с пересчётом (для удобства пользования) на другой стиль юлианского церковного месяцеслова, — в котором все дни празднований (памяти святых и другое) фиксированы как юлианские, безотносительно к тому — какой григорианской дате соответствовал конкретный праздничный или памятный день. В связи с нарастающим изменением разницы между юлианским и григорианским календарями, использующие юлианский календарь православные церкви, начиная с 2101 года, будут праздновать Рождество не 7 января, как в XX—XXI веках, а 8 января (в переводе на новый стиль), а, например, с 9997 года Рождество будет праздноваться уже 8 марта (по новому стилю), хотя в литургическом календаре данный день будет по-прежнему помечен как 25 декабря (по старому стилю). Кроме того, следует иметь в виду, что в ряде стран, где до начала XX века был в ходу юлианский календарь (например в Греции) — даты исторических событий, произошедших до перехода на новый стиль, продолжают отмечать в те же числа (номинально), в которые они произошли по юлианскому календарю (что, среди прочего, отражено в практике греческого раздела Википедии).
Интерессуюсь Нижняя Добринка; Metzler, Repp, Becker, Wunder..
-
- Модератор
- Сообщения: 8586
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4227 раз
- Поблагодарили: 12629 раз
Re: Дата празднования Рождества Христова
,который ещё не наступил. Ново юлианский и григорианский будут совпадать до 2800 года. Юлианский же и григорианский уже в 1918 году расходились на 13 дней.Andreas Raith писал(а):последний раз юлианский и григорианские календари совпадали в 2800 году нашей эры.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
- админ
- Администратор
- Сообщения: 4453
- Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
- Благодарил (а): 1921 раз
- Поблагодарили: 49955 раз
Re: Дата празднования Рождества Христова
Не нужно объяснять разницу между старым и новым стилем. Вопрос в другом. Совпадали ли в России до революции дни празднования Рождества у немцев католиков и лютеран с Рождеством у русских?Spack писал(а):Вопрос. Католики и лютеране в дореволюционной России в повседневной деятельности жили по российскому календарю (по старому стилю), а церковные праздники отмечали по западному календарю (по новому стилю)? Значит, праздник Рождества в России у немцев и русских не совпадал и до революции? Так ли это?
Админ
-
- Модератор
- Сообщения: 8586
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4227 раз
- Поблагодарили: 12629 раз
Re: Дата празднования Рождества Христова
Сан Саныч, странный вопрос. А что Вашим немецким родственникам приходила когда-нибудь идея праздновать Рождество 6 и 7 января? У православных же также даже мысли мысли не возникает, что 6 и 7 не правильно. Каждый празднует своё "правильное" Рождество, что тогда, что сегодня в разные дни.Spack писал(а): и всё не о том!
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
- Andreas Raith
- Постоянный участник
- Сообщения: 2252
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:13
- Благодарил (а): 3265 раз
- Поблагодарили: 3688 раз
Re: Дата празднования Рождества Христова
Да, ошибся. Перепутал юлианский и новоюлианский календари.viktor 2 писал(а):Ново юлианский и григорианский будут совпадать до 2800 года. Юлианский же и григорианский уже в 1918 году расходились на 13 дней.
Встретил тут это:Spack писал(а):Вы пишите все и всё не о том!
"Кстати сказать, католики и протестанты до революции, желая жить вместе с прочими согражданами, превосходным образом праздновали юлианское Рождество".
Однако источник этого сомнительный.
Последний раз редактировалось Andreas Raith 16 дек 2012, 19:34, всего редактировалось 2 раза.
Заказ книги: zuerich-history@mail.ru
- админ
- Администратор
- Сообщения: 4453
- Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
- Благодарил (а): 1921 раз
- Поблагодарили: 49955 раз
Re: Дата празднования Рождества Христова
Я не спрашиваю о советском периоде!viktor 2 писал(а):А что Вашим немецким родственникам приходила когда-нибудь идея праздновать Рождество 6 и 7 января? У православных же также даже мысли мысли не возникает, что 6 и 7 не правильно.
Админ
-
- Модератор
- Сообщения: 8586
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4227 раз
- Поблагодарили: 12629 раз
Re: Дата празднования Рождества Христова
И я не о нём. Сколько себя помню, не смотря на то что период моей памяти совпадает с советским, при праздновании Пасхи, поскольку она к календарю не привязанна, всегда ориентировались на Запад. Могу себе представить, что и в дореволюционной Россие наши предки ориентировались не на существующий тогда в России официальный календарь.Spack писал(а):Я не спрашиваю о советском периоде!
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Модератор
- Сообщения: 8586
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4227 раз
- Поблагодарили: 12629 раз
Re: Дата празднования Рождества Христова
Дополню. Это как собственный день рождения. Да наплевать мне, что кто-то вздумал передвинуть календарь на энное количество дней. Праздновать его я буду в мой день и не в какой другой. Не зависимо от того совпадает он с юлианским, григорианским или прочими календарями.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
- админ
- Администратор
- Сообщения: 4453
- Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
- Благодарил (а): 1921 раз
- Поблагодарили: 49955 раз
Re: Дата празднования Рождества Христова
Пока мне понятно лишь, что наверняка ответ на мой вопрос никто не знает.
Админ
-
- Модератор
- Сообщения: 8586
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4227 раз
- Поблагодарили: 12629 раз
Re: Дата празднования Рождества Христова
Вот что по этому поводу говорит настоятель новосибирского прихода во имя святой Ефросинии Полоцской и т.д. и т.п. отец Дмитрий (Полушин)
отсюда: http://tayga.info/details/2010/01/05/~95140
И с тех пор и празднуют каждый в свой день и по сегодня, независимо где живут, но те и другие 25 декабря с той лишь разницей, что эти 25-е декабря сдвинуты относительно друг друга.Что касается сравнения традиций католиков и православных, то, думаю, большого различия тут нет. Но, насколько я знаю, Рождественский пост в западных странах в значительной степени укорочен или даже утрачен. По крайней мере, не носит столь обязательного характера. Главное отличие двух традиций связано в основном с календарем. Православная церковь живет по календарю единой Церкви, по календарю, по которому жили Апостолы, а католики, порвавшие отношения с Православной Церковью в 1054 году, создали свой календарь. На самом деле, Рождество в России, празднуемое Церковью по своему, церковному, календарю как было, так и есть — 25 декабря, а 7 января — это дата по гражданскому календарю, внедренному Лениным.
отсюда: http://tayga.info/details/2010/01/05/~95140
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1022
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:27
- Благодарил (а): 822 раза
- Поблагодарили: 1181 раз
Re: Дата празднования Рождества Христова
Александр, я думаю понял ваш вопрос. Вы имеете ввиду, что на западе праздновали по новому стилю и немецкие колонисты возможно праздновали так-же как на западе, т.е. не вместе с православными.
Я думаю (но конечно точно не знаю), что немцы жили в Российскиой империи и пользовались календарем старого стиля и праздновали рождество вместе с православными - 25 декабря. А уже после революции немцы стали праздновать по новому стилю - также 25 декабря, а православная церковь по старому (7 января - нового стиля).
Я думаю (но конечно точно не знаю), что немцы жили в Российскиой империи и пользовались календарем старого стиля и праздновали рождество вместе с православными - 25 декабря. А уже после революции немцы стали праздновать по новому стилю - также 25 декабря, а православная церковь по старому (7 января - нового стиля).
Интересуют:
Шенк (Нижная Добринка, г. Николаевск на Волге)
Гейер (Галка, г. Николаевск на Волге)
Айхвальд/Айфельд/Эйхвальд (Ней-Андриановка (обл. Воиска Донского) / Крещаттен, Полтава)
Зарегистрировалься на старом форуме: 22.03.2008г.
Шенк (Нижная Добринка, г. Николаевск на Волге)
Гейер (Галка, г. Николаевск на Волге)
Айхвальд/Айфельд/Эйхвальд (Ней-Андриановка (обл. Воиска Донского) / Крещаттен, Полтава)
Зарегистрировалься на старом форуме: 22.03.2008г.
- путешественник
- Постоянный участник
- Сообщения: 710
- Зарегистрирован: 17 янв 2011, 06:05
- Благодарил (а): 2886 раз
- Поблагодарили: 1968 раз
Re: Дата празднования Рождества Христова
Я далековат от этой темы, но понимаю тек: на Западе дата не менялась-это было всегда 25 декабря. Немцы-переселенцы,
прибыв в Россию, как известно, не меняли своих традиций, в том числе и религиозных устоев, и продолжали отмечать
Рождество 25 декабря, в т. ч. и после 1918 года. Как я помню, в немецких семьях это делалось всегда именно так. Потом
Новый год, а потом не забывали еще и старый Новый год, до этого времени всегда сохранялась елка.
Ну а пока с наступающим Рождеством всех.
прибыв в Россию, как известно, не меняли своих традиций, в том числе и религиозных устоев, и продолжали отмечать
Рождество 25 декабря, в т. ч. и после 1918 года. Как я помню, в немецких семьях это делалось всегда именно так. Потом
Новый год, а потом не забывали еще и старый Новый год, до этого времени всегда сохранялась елка.
Ну а пока с наступающим Рождеством всех.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 456
- Зарегистрирован: 03 апр 2012, 14:54
- Благодарил (а): 2182 раза
- Поблагодарили: 433 раза
Re: Дата празднования Рождества Христова
День рождения 26 апреля(как и записано в метрических книгах) отмечал 9 го мая, а вот бабушка по матери отмечала как и записано в книге хотя она тоже родилась в 19 веке. Получается что церковные книги велись по старому а сама церковь должна была жить по новому грегорианскому.Что касается вопроса Александра мы всегда отмечали рождество, пока был жив дед 25 хотя дед всегда считал все по старому стилю.
Интерессуюсь Нижняя Добринка; Metzler, Repp, Becker, Wunder..
-
- Модератор
- Сообщения: 3507
- Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
- Благодарил (а): 4715 раз
- Поблагодарили: 10765 раз
Re: Дата празднования Рождества Христова
Религиозные праздники регламентировались в Российской империи "Уставами духовных дел иностранных исповеданий"Spack писал(а):Вопрос. Католики и лютеране в дореволюционной России в повседневной деятельности жили по российскому календарю (по старому стилю), а церковные праздники отмечали по западному календарю (по новому стилю)? Значит, праздник Рождества в России у немцев и русских не совпадал и до революции? Так ли это?
Если взглянуть в Устав Евангелическо-лютеранской церкви, глава 2 "О богослужении, Отд. первое О богослужении общественном" то там стоит следующее:
Если для дня Реформации отдельно идет упоминание о Юлианском/Григорианском календаре (19/31 Октября), а для остальных праздников нет, логично предположить, что их празднование проводилось по общероссийскому календарю.142. В Евангелическо-Лютеранских в Империи церквах празднуются, кроме воскресных,
следующие дни: два дня для Рождества Христова (25 и 26 Декабря),
Новый год (1 Января), Богоявление Господне (6 Января), Благовещение (25 Марта),
Великий четверток, Великая пятница, первый и второй день
Светлой недели, Вознесение Господне, два дня для праздника Сошествия Св.
Духа, Рождество Предтечи (24 Июня), день всеобщего покаяния и моления
(в среду после воскресенья Invocavit), праздник жатвы (в первое воскресенье
после дня Св. Архангела Михаила), день Реформации (19/31 Октября, или
в первое за тем воскресенье), день поминовения усопших в течении того года
(Тotenfeier), в последнее воскресенье Церковного года (Kirchenjahr), и наконец
день освящения храма (Kirchweihfest), где уже существует, или прихожане
пожелают ввести обычай торжествовать оный.
Примечание. Когда Благовещение приходит на Страстной неделе, или в один
из первых двух дней Светлой недели: то в первом случае оно празднуется
в Вербное воскресенье, в последнем же — во вторник Светлой недели.
Там же, § 9.
143. Сверх церковных праздников, во всех Евангелическо-Лютеранских в Рос¬
сии церквах торжествуются дни рождения и тезоименитства Государя Императора,
Государыни Императрицы, Наследника Престола Государя Цесаревича Великого Князя,
и другие, означаемые в особой табели, ежегодно составляемой Министерством Внутренних Дел.
Там же, § 10.
144. Там, где и по некоторым другим дням в течении недели установлены
проповеди и молитвенные часы, сей порядок имеет быть по прежнему (1832
Дек. 28) в точности соблюдаем. — Впрочем особые молитвенные часы и проповеди
в течении недели должны быть назначаемы и во всех Евангелическо-
Лютеранских церквах, по крайней мере на время Четыредесятницы для
созерцания страданий Господа нашего Иисуса Христа.
Там же, § 11.
Смотри также Свод Законов Российской Империи. Том XI Часть I Гл. 2 п. 260
- админ
- Администратор
- Сообщения: 4453
- Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
- Благодарил (а): 1921 раз
- Поблагодарили: 49955 раз
Re: Дата празднования Рождества Христова
И если продолжить логическую цепочку, то выходит, что в дореволюционной России немцы-колонисты праздновали Рождество в один день с русскими? В тоже время в Германии Рождество встречали почти на 2 недели раньше? Конечно, это всё только наши умозаключения.AndI писал(а):Если для дня Реформации отдельно идет упоминание о Юлианском/Грегорианском календаре (19/31 Октября), а для остальных праздников нет, логично предположить, что их празднование проводилось по общероссийскому календарю.
Админ