Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Из истории поволжских немцев.
Лемдяев
Постоянный участник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 14:21
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 1174 раза

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение Лемдяев »

Уважаемые форумчане! Недавно "отрыл" письмо некоего Александра Ивановича Дотца Сергею Федоровичу Ловцову. Не знаю в какую категорию его отнести. Хотите читайте.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
Благодарил (а): 1906 раз
Поблагодарили: 49465 раз

Re: Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение админ »

Лемдяев писал(а):некоего Александра Ивановича Дотца
Это вполне себе известный персонаж нашей истории: Александр Иванович Дотц.
А это Чагин, которого упоминает в письме Дотц.
Админ
Лемдяев
Постоянный участник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 14:21
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 1174 раза

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение Лемдяев »

Вот характеристика, данная Дотцу по-моему Лейзером в 1921 году.
Изображение
Иван Шиллер
Постоянный участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 19:11
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 22 раза

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение Иван Шиллер »

Странно почему то здесь не открываются изображения?
В чем дело не подскажите.
Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 5270
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
Благодарил (а): 13088 раз
Поблагодарили: 11945 раз

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение VovkaKak »

Иван Шиллер писал(а): 31 дек 2018, 19:50Странно почему то здесь не открываются изображения?
В чем дело не подскажите.
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 00#p185654
Иван Шиллер
Постоянный участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 19:11
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 22 раза

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение Иван Шиллер »

Открыл то, что Вы послали.И что?
Я спросил почему не открывается изображение фото, что выставил Лемдяев?
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8299 раз

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение Константин »

Иван Шиллер писал(а): 01 янв 2019, 11:55 Открыл то, что Вы послали.И что?
Я спросил почему не открывается изображение фото, что выставил Лемдяев?
Так по ссылке все и написано. Этих изображений уже нет ни тут на сайте, ни на сайте, где хранились эти изображения.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Иван Шиллер
Постоянный участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 19:11
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 22 раза

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение Иван Шиллер »

Г.Лемдяев!

Нельзя ли вновь выставить ссылки на те документы, что ранее Вы выставляли?
Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
Благодарил (а): 1906 раз
Поблагодарили: 49465 раз

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение админ »

См. здесь.
Админ
Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
Благодарил (а): 1906 раз
Поблагодарили: 49465 раз

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение админ »

Лемдяев писал(а): 30 апр 2018, 11:50Вот характеристика, данная Дотцу по-моему Лейзером в 1921 году.
Этот документ мог быть составлен не позднее октября 1920 года, т.к.
в соответствии с решением Оргбюро ЦК РКП(б) от 4 октября 1920 о «плановой переброске партийных работников» Области немцев Поволжья в другие регионы страны с целью «разрядки» обстановки, сложившейся в автономии в результате противозаконных действий руководящей верхушки области, переведён на другую работу.
А в ноябре 1920 года Дотц уже работал в Баку в нефтяной промышленности.
Админ
Иван Шиллер
Постоянный участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 19:11
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 22 раза

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение Иван Шиллер »

Спасибо за оперативность.
А "Вот характеристика, данная Дотцу по-моему Лейзером в 1921 году." у Вас не сохранилась?
Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
Благодарил (а): 1906 раз
Поблагодарили: 49465 раз

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение админ »

Иван Шиллер писал(а): 02 янв 2019, 19:37характеристика, данная Дотцу по-моему Лейзером в 1921 году." у Вас не сохранилась?
Сохранилась. Выставлю позже. Только с авторством документа я бы не стал настаивать на Лейзере. Вряд ли это был он. Документ подписан от имени Президиума Областного комитета. Исходя из текста документа, его можно датировать августом-сентябрем 1919 года, но никак не 1921 годом. Выше я написал, почему так считаю. Добавлю к этому ещё следующее. В документе написано "В данное время в течение последнего полугода тов. Дотц состоит председателем ЧК". Дотц возглавил областную ЧК в марте 1919 года. Таким образом, получаем дату документа август или сентябрь 1919 года. В этот период Лейзер не мог быть автором этого документа, т.к. не входил в состав партийного руководства ТКОНП.
Админ
Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
Благодарил (а): 1906 раз
Поблагодарили: 49465 раз

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение админ »

админ писал(а): 02 янв 2019, 20:12Сохранилась. Выставлю позже.
См. здесь.
Админ
Иван Шиллер
Постоянный участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 19:11
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 22 раза

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение Иван Шиллер »

Историю изучают по первоисточникам, а не по отредактированному документу, подлинность которого проверить невозможно, откуда взят данный документ неизвестно.
Г. Лемдяев выставил в свое время фото с подлинника первоисточника, но к сожалению оно в настоящее время недоступно для его прочтения.
Не понятно в чем проблема повторно выставить данный документ для ознакомления?
Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
Благодарил (а): 1906 раз
Поблагодарили: 49465 раз

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение админ »

Изображение
Админ
Студент
Постоянный участник
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 23:16
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 785 раз

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение Студент »

Документ, скорее всего оригинальный. Исходя из контекста получается, что мы имеем дело с развитием истории об аресте некоторых членов обкома партии области немцев Поволжья. Неизвестно, чем бы всё тогда закончилось, если бы Клингер лично не обратился к Дзержинскому за помощью. Выходит, что только "железный Феликс" смог "привести в чувство" Дотца на пару с Чагиным. А с другой стороны эти двое ничего не потеряли. Отправились в Баку, где оказалось и теплее и спокойнее.
Студент
Постоянный участник
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 23:16
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 785 раз

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение Студент »

В марте 1920 года область немцев Поволжья посетил член ВЦИК, а также ближайший соратник Ленина по Коминтерну, Густав Клингер. Результатом поездки стал письменный доклад Дзержинскому. Копии документа Клингер отправил в ЦК РКП, ВЦИК, а также на имя Цюрупы (если не ошибаюсь глава Наркомпрода).
В докладе говорилось:
В партийной жизни полный развал. Местные рабочие избегают партию. Партия терроризирована и деморализована группой лиц: Дотц, Шауфлер, Чагин, Ледерер, Эд. Шютц, Вормсбехер, Сизов и др., в руках которых сосредоточена вся власть. Власть используется в личных интересах, против некоторых обвинения в спекуляции, взятках, присвоении ценных вещей.
По инициативе председателя Обчека Дотца и его единомышленников арестованы председатель Облисполкома (фамилия написана нечетко, скорее всего Рейхерт) и члены т.т. Кениг, Шнейдер, Вегнер, ... Штромберг. Рейхерт, Шнейдер, и Вегенер являются членами Обкома партии. Обвиняются в организации заговора против прод. комиссии, в защиту кулацких интересов, в том что хотели устроить немецкую буржуазную республику. Обвинения ни на чём не основаны.
Истинная причина в том, что арестованные в заседаниях обсуждали вопрос об оздоровлении партии, аресте председателя Обчека Дотца, которого обвиняют в ряде преступлений, об устранении облвоенкома Шауфлера, который с Дотцом и председателем Обкома Чагиным терроризируют партию и используют власть в своих целях.
Студент
Постоянный участник
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 23:16
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 785 раз

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение Студент »

Исходя из изложенного выше имеются основания полагать, что размещённое на сайте письмо Президиума Областного Комитета РКП(б) Трудовой коммуны Области немцев Поволжья Председателю ВЧК Ф.Э. Дзержинскому датировано не августом 1919 года, а весной 1920 года.

В заключении небольшой вопрос по части письма Дотца Ловцову. Поскольку я подключился к обсуждению с опозданием, то указанного письма прочесть не смог. Идя по ссылкам на это письмо, прихожу к обращению Президиума Областного Комитета РКП(б) Трудовой коммуны Области немцев Поволжья Председателю ВЧК Ф.Э. Дзержинскому. Поэтому никак не могу уловить связь между этими двумя документами и прошу подсказки.
Заранее признателен.
Студент
Постоянный участник
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 23:16
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 785 раз

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение Студент »

Вопрос снимается. Документ нашёл.
Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
Благодарил (а): 1906 раз
Поблагодарили: 49465 раз

Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову

Сообщение админ »

Студент писал(а): 04 июн 2019, 23:15Поскольку я подключился к обсуждению с опозданием, то указанного письма прочесть не смог.
В приложении к биографии Дотца найдёте оба документа.
Админ
Ответить

Вернуться в «Страницы истории»