Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 327
- Зарегистрирован: 03 фев 2012, 14:21
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 1174 раза
Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову
Уважаемые форумчане! Недавно "отрыл" письмо некоего Александра Ивановича Дотца Сергею Федоровичу Ловцову. Не знаю в какую категорию его отнести. Хотите читайте.
- админ
- Администратор
- Сообщения: 4458
- Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
- Благодарил (а): 1923 раза
- Поблагодарили: 49979 раз
Re: Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову
Это вполне себе известный персонаж нашей истории: Александр Иванович Дотц.Лемдяев писал(а):некоего Александра Ивановича Дотца
А это Чагин, которого упоминает в письме Дотц.
Админ
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 16 дек 2013, 19:11
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову
Странно почему то здесь не открываются изображения?
В чем дело не подскажите.
В чем дело не подскажите.
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5277
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13134 раза
- Поблагодарили: 11970 раз
Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 00#p185654Иван Шиллер писал(а): ↑31 дек 2018, 19:50Странно почему то здесь не открываются изображения?
В чем дело не подскажите.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 16 дек 2013, 19:11
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову
Открыл то, что Вы послали.И что?
Я спросил почему не открывается изображение фото, что выставил Лемдяев?
Я спросил почему не открывается изображение фото, что выставил Лемдяев?
- Константин
- Постоянный участник
- Сообщения: 9071
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
- Благодарил (а): 565 раз
- Поблагодарили: 8322 раза
Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову
Так по ссылке все и написано. Этих изображений уже нет ни тут на сайте, ни на сайте, где хранились эти изображения.Иван Шиллер писал(а): ↑01 янв 2019, 11:55 Открыл то, что Вы послали.И что?
Я спросил почему не открывается изображение фото, что выставил Лемдяев?
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 16 дек 2013, 19:11
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову
Г.Лемдяев!
Нельзя ли вновь выставить ссылки на те документы, что ранее Вы выставляли?
Нельзя ли вновь выставить ссылки на те документы, что ранее Вы выставляли?
- админ
- Администратор
- Сообщения: 4458
- Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
- Благодарил (а): 1923 раза
- Поблагодарили: 49979 раз
Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову
Этот документ мог быть составлен не позднее октября 1920 года, т.к.
А в ноябре 1920 года Дотц уже работал в Баку в нефтяной промышленности.в соответствии с решением Оргбюро ЦК РКП(б) от 4 октября 1920 о «плановой переброске партийных работников» Области немцев Поволжья в другие регионы страны с целью «разрядки» обстановки, сложившейся в автономии в результате противозаконных действий руководящей верхушки области, переведён на другую работу.
Админ
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 16 дек 2013, 19:11
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову
Спасибо за оперативность.
А "Вот характеристика, данная Дотцу по-моему Лейзером в 1921 году." у Вас не сохранилась?
А "Вот характеристика, данная Дотцу по-моему Лейзером в 1921 году." у Вас не сохранилась?
- админ
- Администратор
- Сообщения: 4458
- Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
- Благодарил (а): 1923 раза
- Поблагодарили: 49979 раз
Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову
Сохранилась. Выставлю позже. Только с авторством документа я бы не стал настаивать на Лейзере. Вряд ли это был он. Документ подписан от имени Президиума Областного комитета. Исходя из текста документа, его можно датировать августом-сентябрем 1919 года, но никак не 1921 годом. Выше я написал, почему так считаю. Добавлю к этому ещё следующее. В документе написано "В данное время в течение последнего полугода тов. Дотц состоит председателем ЧК". Дотц возглавил областную ЧК в марте 1919 года. Таким образом, получаем дату документа август или сентябрь 1919 года. В этот период Лейзер не мог быть автором этого документа, т.к. не входил в состав партийного руководства ТКОНП.Иван Шиллер писал(а): ↑02 янв 2019, 19:37характеристика, данная Дотцу по-моему Лейзером в 1921 году." у Вас не сохранилась?
Админ
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 16 дек 2013, 19:11
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову
Историю изучают по первоисточникам, а не по отредактированному документу, подлинность которого проверить невозможно, откуда взят данный документ неизвестно.
Г. Лемдяев выставил в свое время фото с подлинника первоисточника, но к сожалению оно в настоящее время недоступно для его прочтения.
Не понятно в чем проблема повторно выставить данный документ для ознакомления?
Г. Лемдяев выставил в свое время фото с подлинника первоисточника, но к сожалению оно в настоящее время недоступно для его прочтения.
Не понятно в чем проблема повторно выставить данный документ для ознакомления?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: 12 июл 2012, 23:16
- Благодарил (а): 211 раз
- Поблагодарили: 787 раз
Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову
Документ, скорее всего оригинальный. Исходя из контекста получается, что мы имеем дело с развитием истории об аресте некоторых членов обкома партии области немцев Поволжья. Неизвестно, чем бы всё тогда закончилось, если бы Клингер лично не обратился к Дзержинскому за помощью. Выходит, что только "железный Феликс" смог "привести в чувство" Дотца на пару с Чагиным. А с другой стороны эти двое ничего не потеряли. Отправились в Баку, где оказалось и теплее и спокойнее.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: 12 июл 2012, 23:16
- Благодарил (а): 211 раз
- Поблагодарили: 787 раз
Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову
В марте 1920 года область немцев Поволжья посетил член ВЦИК, а также ближайший соратник Ленина по Коминтерну, Густав Клингер. Результатом поездки стал письменный доклад Дзержинскому. Копии документа Клингер отправил в ЦК РКП, ВЦИК, а также на имя Цюрупы (если не ошибаюсь глава Наркомпрода).
В докладе говорилось:
В партийной жизни полный развал. Местные рабочие избегают партию. Партия терроризирована и деморализована группой лиц: Дотц, Шауфлер, Чагин, Ледерер, Эд. Шютц, Вормсбехер, Сизов и др., в руках которых сосредоточена вся власть. Власть используется в личных интересах, против некоторых обвинения в спекуляции, взятках, присвоении ценных вещей.
По инициативе председателя Обчека Дотца и его единомышленников арестованы председатель Облисполкома (фамилия написана нечетко, скорее всего Рейхерт) и члены т.т. Кениг, Шнейдер, Вегнер, ... Штромберг. Рейхерт, Шнейдер, и Вегенер являются членами Обкома партии. Обвиняются в организации заговора против прод. комиссии, в защиту кулацких интересов, в том что хотели устроить немецкую буржуазную республику. Обвинения ни на чём не основаны.
Истинная причина в том, что арестованные в заседаниях обсуждали вопрос об оздоровлении партии, аресте председателя Обчека Дотца, которого обвиняют в ряде преступлений, об устранении облвоенкома Шауфлера, который с Дотцом и председателем Обкома Чагиным терроризируют партию и используют власть в своих целях.
В докладе говорилось:
В партийной жизни полный развал. Местные рабочие избегают партию. Партия терроризирована и деморализована группой лиц: Дотц, Шауфлер, Чагин, Ледерер, Эд. Шютц, Вормсбехер, Сизов и др., в руках которых сосредоточена вся власть. Власть используется в личных интересах, против некоторых обвинения в спекуляции, взятках, присвоении ценных вещей.
По инициативе председателя Обчека Дотца и его единомышленников арестованы председатель Облисполкома (фамилия написана нечетко, скорее всего Рейхерт) и члены т.т. Кениг, Шнейдер, Вегнер, ... Штромберг. Рейхерт, Шнейдер, и Вегенер являются членами Обкома партии. Обвиняются в организации заговора против прод. комиссии, в защиту кулацких интересов, в том что хотели устроить немецкую буржуазную республику. Обвинения ни на чём не основаны.
Истинная причина в том, что арестованные в заседаниях обсуждали вопрос об оздоровлении партии, аресте председателя Обчека Дотца, которого обвиняют в ряде преступлений, об устранении облвоенкома Шауфлера, который с Дотцом и председателем Обкома Чагиным терроризируют партию и используют власть в своих целях.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: 12 июл 2012, 23:16
- Благодарил (а): 211 раз
- Поблагодарили: 787 раз
Письмо Александра Дотца Сергею Ловцову
Исходя из изложенного выше имеются основания полагать, что размещённое на сайте письмо Президиума Областного Комитета РКП(б) Трудовой коммуны Области немцев Поволжья Председателю ВЧК Ф.Э. Дзержинскому датировано не августом 1919 года, а весной 1920 года.
В заключении небольшой вопрос по части письма Дотца Ловцову. Поскольку я подключился к обсуждению с опозданием, то указанного письма прочесть не смог. Идя по ссылкам на это письмо, прихожу к обращению Президиума Областного Комитета РКП(б) Трудовой коммуны Области немцев Поволжья Председателю ВЧК Ф.Э. Дзержинскому. Поэтому никак не могу уловить связь между этими двумя документами и прошу подсказки.
Заранее признателен.
В заключении небольшой вопрос по части письма Дотца Ловцову. Поскольку я подключился к обсуждению с опозданием, то указанного письма прочесть не смог. Идя по ссылкам на это письмо, прихожу к обращению Президиума Областного Комитета РКП(б) Трудовой коммуны Области немцев Поволжья Председателю ВЧК Ф.Э. Дзержинскому. Поэтому никак не могу уловить связь между этими двумя документами и прошу подсказки.
Заранее признателен.
- админ
- Администратор
- Сообщения: 4458
- Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
- Благодарил (а): 1923 раза
- Поблагодарили: 49979 раз