Российские немцы на службе в германских армиях

Из истории поволжских немцев.
v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 01:21
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 110 раз

Российские немцы на службе в германских армиях

Сообщение v.rau » 29 июн 2018, 16:15

На форуме есть много тем, посвященных службе российских немцев в царской, красной, советской и российской армиях, а так же участию в турецкой, японской, гражданской войнах, ПМВ, ВОВ, Афганистане, Чечне, итд.
Но сабжевой темы вроде ни разу не было.
При этом не секрет, что российские немцы служили и в Рейхсвере, и в Вермахте и служили и служат в Бундесвере.
Так же не мало российских немцев участвовали в ПМВ и 2МВ на стороне Германии.
Надеюсь, что тематика эта не является на форуме табу.

atlant91
Постоянный участник
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:27
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 768 раз

Российские немцы на службе в германских армиях

Сообщение atlant91 » 12 июл 2018, 10:04

v.rau писал(а):
12 июл 2018, 09:57
Что интересно, я за почти 30 лет не встретил ни одного потомка тех, кто остался тогда в Германии. Вернее, наверняка встречал, но никто о своем происхождении не говорил.
Те, кто приехали в 90-х, сильно большое ударение делают на "российское" происхождение и отделаются этим от местных. Конечно многое связанно с незнанием немецкого языка.

Те, которые приехали во время Второй Мировой, в большинстве НЕ говорили по русски, они вписались в общество быстрее и потомки их не считают нужным делать ударение на происхождение "российское", так как они уже 2-3 поколение здесь. И зачем?
Интересуют:

Шенк (Нижная Добринка, г. Николаевск на Волге)
Гейер (Галка, г. Николаевск на Волге)
Айхвальд/Айфельд/Эйхвальд (Ней-Андриановка (обл. Воиска Донского) / Крещаттен, Полтава)
Зарегистрировалься на старом форуме: 22.03.2008г.

v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 01:21
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 110 раз

Российские немцы на службе в германских армиях

Сообщение v.rau » 12 июл 2018, 10:19

atlant91 писал(а):
12 июл 2018, 10:04
И зачем?
Так я не говорю, что они должны делать ударение. Наши внуки тоже вряд ли будут на этом внимание акцентировать.
Просто такое иногда случайно всплывает.
Возможно дело еще и в том, что большинство людей подобным вообще не интересуются.
Чего далеко ходить, в моей семье кроме меня никого не интересуют генеалогические исследования и история российских немцев. Моей младшей сестре 42 года, а она скорей всего понятия не имеет, как и когда наши предки попали в Россию и что они были поволжскими немцами. А уж для ее детей это все вообще из раздела мифов и сказок. По моему они даже не понимают, откуда их мама может по русски говорить. )))

Аватара пользователя
Bangert
Постоянный участник
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:50
Благодарил (а): 6060 раз
Поблагодарили: 5647 раз

Российские немцы на службе в германских армиях

Сообщение Bangert » 12 июл 2018, 16:55

v.rau писал(а):
Прочитал, что из 330000 советских немцев, переселенных во время 2мв в Германию, только около 100000 были выданы после 1945 СССР или вернулись добровольно. Получается, что более 200000 избежали этой участи. Какая то часть уехала в Северную и Латинскую Америку, но большинство остались в Германии.
Что интересно, я за почти 30 лет не встретил ни одного потомка тех, кто остался тогда в Германии. Вернее, наверняка встречал, но никто о своем происхождении не говорил.

Историки называют следующие цифры: порядка 300 - 350 тыс. сов. немцев оказались на территории Германии. Из них порядка 200 тыс репатриировали. Пока не интересовался этой темой, мои представления о союзниках были скорее положительные, потом они изменились. Были зоны: американцы на юге, англичане на севере, на юго-западе французы и советская зона. Перемещаьтся было нелзя , пропуск итд. ВсЁ население под учётом, ведь прописка и карточки, беженцы в том числе и свои(В. Пруссия, Судеты итд и наши в том числе). Союзники запускали сов. офицеров в свои зоны приводили к конкретным лицам, а те рассказывали, как хорошо им будет опять в их деревне. Попутно: многих солдат вермахта отпускали из лагеря, если они могли представить доказательства проживания родственников в том или ином городе - они находились в лагере всего 2-4 месяца. С одним таким был знаком, ему 92 года. Теперь самое интересное, чего касается Рау....
нам ничего не известно о судьбе тех 100-150тыс российских немцев оставшихся на территории Германии -
нет истории, её ещё никто не написал, а если она и есть, то не обнародавана. Так клочки. В 1997 г. на конференции , организованной Др. Томас Шуберт, юрист по образованию и организатор объединения российских немцев в Гамбурге "Verein der Aussiedler in Deutschland e. V" присутствовали люди от разных организаций, читай "Хочу спросить о Германии". На ней был и представитель землячества, предлагавший купить у него историю РД. Теперь про клочки, где то что то прочитал, слышал от родственников тех, что были здесь. Многие из наших уезжали, чаще Канада, Америка, Австралия. Почему? Шла так наз, денацификация(кажется так это наз. ). Отец Якоба Вибе был призван на работы на Украине (шла война и Вермахт продвигался вглубь территории, сам Яков с матерью был вывезён в Сибирь). Отец оказался на оккупированной территории, был призван в СС, оказался в конце войны на территории Германии, когда прижало, уехал в Канаду. В 1992 прилетал к сыну, я его видел, пенсию получал от Канады и Германии. Наши умные, понимавшие, что выезд на Родину не выход, скрывались как могли. Шла борьба за выживание. В 1950 организовались в обьединение российских немцев, не помню как точно оно тогда называлось. Каждый искал себе прибежище. Не знаю насколько вам известна история колонии Дигнидат в Чили и как она связана с российскими немцами? А связана напрямую. Это секта, образовавшаяся под Кёльном, состояла из большого числа россиийских немцев, ну да тех из трека с Украины в 1944-45 гг. Почему они оказались в Чили? Это целая история , которая ещё не окончилась. И в этой истории замешаны большие политики Германии, там совершались преступления, большая статья о тех событиях была года 2 назад , кажется в "Вельте", был так же фильм, смотрел. Там о Германии почти ничево, а по телевидению аб унд цу об этой истории(один важный свидетель живёт в Шлезвиг- Хольштейн)вспоминают и показывают тех, кому место за решёткой.
И ещё, статус беженца, а также шпетауссидлера сейчас, не был "почётным" ни тогда ни сейчас, не надо забывать, что мы конкуренты для местного населения. А поэтому были и естъ такие, что не желают знаться с вновь прибывшими. У государсства , правда тут совсем другой интерес.
Один положительный импульс, я состою с 2006 года в традиционном содружестве бывших сослдат и офицеров бывшей 52 авиаэскадрильи авиации далъней разведки, об это я как то ранее писал. Люди тут от 50 и выше, авиаэскадрилъю расформировали в 1993 году, но я не об этом. Иногда встречаются очень интересные люди и тогда беседы до гкубокой ночи, а потом в казарму. На последней встрече моим соседом оказался человек старше меня. Спрашивает, где я служил. Ответил, что далеко отсюда. Он решил, что в бывшем ГДР и перевёл разговор на эту тему. Когда я сказал, что в СА, он обрадовался:" А я тоже потомок российских немцев, только мой дед попал в Германию в 1918 году". Далее рассказ о поисках в интернете, он из Волынских немцев. Был В СССР в качестве туриста, в Саратове, с гордостью на Немецкой улице.
Интересует, фамилия Bangert из Dittel
фамилия Diener из Katharinenstadt/Marxstadt/Warenburg
фамилия Krug из Krazke
фамилия Kramer из Katharinenstadt

Аватара пользователя
Walybu
Постоянный участник
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 17:51
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 278 раз

Российские немцы на службе в германских армиях

Сообщение Walybu » 13 июл 2018, 20:54

.....
нам ничего не известно о судьбе тех 100-150тыс российских немцев оставшихся на территории Германии
Мне довелось в 1991 году встретить земляков из Союза,которые попали сюда во время ВМВ(ВОВ)-первый был из советских немцев,совсем ребенком еще,после войны пошел в школу с теми немногими,которым удалось здесь остаться-так они были для местных швабов-die Russenkinder,кстати ничего в Верхней Швабии в этом плане не изменилось-мы были есть и будем для них-die Russen! Вообщем досталось им тоже,чужими были они. Второй был угнан в Германию из под Гомеля(Беларуссия) вместе с родителями на принудительные работы,каким то образом остались,фамилия их в Союзе была Хацкевич,звали его Аркадием,а здесь он был Chazkjewitsch Erwin-похоронен in Obermarchtal, Alb-Donau-Kreis.Мы с 1991-1992 гг.снимали жилье in Dietelhofen у фамилии Штайнер Эмиль (фронтовик воевал на Днепре) и Йозефины,так их дочь Hannelora в замужестве Chazkjewitsch...,когда Хацкевич Эрвин(Аркадий) узнал,что мы из Союза,приезжал каждое воскресенье пообщаться,кое-что помнил на русском расспрашивал,как это будет,как то итд.

v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 01:21
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 110 раз

Российские немцы на службе в германских армиях

Сообщение v.rau » 14 июл 2018, 10:24

Walybu писал(а):
13 июл 2018, 20:54
Russenkinder
Это не только нас касается. Siebenbürger Sachsen - румыны. Schlesier - поляки, Судетские немцы - чехи, итд, итп.
Мы, немцы, все такие. Никогда особо не любили друг друга. Сравните реакцию, когда где нибудь в Алдане встречаются два незнакомых советских немца или два незнакомых чеченца или грузин. Если саксонец и баварец встретятся где нибудь в Патагонии, хорошо, если хотя бы поздороваются.
У нас в деревне вообще всех чужих не привечали и для всех придумывали не очень добрые клички.
К примеру, крымских и украинских немцев называли не иначе, как @католише тунерведер@, а уж как над их диалектами хохотали и издевались...
У одного моего коллеги в деревне уже с 60-х годов живут несколько семей немцев из Румынии. Так коллега иногда называет их румынами. Я ему - Херманн, ты же прекрасно знаешь, что они не румыны. Конечно знаю, говорит, просто по привычке так называю.
А украинцев, оставшихся в Германии после войны, я часто встречал. Мы в Нюрнберге много лет прожили в квартале, где уже с 1945 проживало несколько десятков семей украинцев.

Horch Nikolay
Частый посетитель
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 18:45
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 12 раз

Российские немцы на службе в германских армиях

Сообщение Horch Nikolay » 18 июл 2018, 14:14

Здравствуйте уважаемые форумчане !
Небольшой вопрос по теме.
Мой прадед служил в вермахте,но как ни странно ,а сведения об этом имеются только в архиве КНБ РК. И совершено ничего нет в Wast и Bundesarchive на него. Кажется странным ,что человек воевал 4 года, а про него только НКВД и знало,и дело завели,и посадили.
Где же может быть инфо о службе в вермахте?
На Odessa.org нет ни одного моего предка,хотя были в Польше?
Буду рад ответу,на вопрос?
Horch aus Grossliebental(Odessa)
Schaefer aus Friedental(Armawir),Langenfeld und Hussenbach
Reinhardt aus Stahl am Tarlyk(Степное)

waldi-aus-dh
Постоянный участник
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 14:42
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 309 раз

Российские немцы на службе в германских армиях

Сообщение waldi-aus-dh » 18 июл 2018, 15:53

Здраствуй Николай!
Может как и дедушка моей жены Горх Якоб из Гросслибенталя не успели получить гражданство Германии из за быстрого наступления Красной Армии и их из Польши увезли дальше в Германию. Мы тоже делали запрос в Bundesarchiv и никаких даных на его семью нет.

Horch Nikolay
Частый посетитель
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 18:45
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 12 раз

Российские немцы на службе в германских армиях

Сообщение Horch Nikolay » 18 июл 2018, 16:25

В архивной справке из КНБ написано,что принял подданства в 1941 осенью. И в Польше был по адресуТурек,Вайблитц,Вартегау у своей семьи в 1945 г.
Horch aus Grossliebental(Odessa)
Schaefer aus Friedental(Armawir),Langenfeld und Hussenbach
Reinhardt aus Stahl am Tarlyk(Степное)

v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 01:21
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 110 раз

Российские немцы на службе в германских армиях

Сообщение v.rau » 18 июл 2018, 19:26

Horch Nikolay писал(а):
18 июл 2018, 14:14
служил в вермахте
Я вижу два варианта. Или Ваш прадед служил не в Вермахте, или Вы пишите фамилию-имя не так, как он числился в Вермахте.
Через Красный Крест пробовали?

Ответить

Вернуться в «Страницы истории»