Пауль(Paul)

Объявления о поиске по фамилиям, начинающимся с буквы "P".
Pavel.Pavlyukov
Любитель
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 16 авг 2018, 15:48
Благодарил (а): 1 раз

Пауль(Paul)

Сообщение Pavel.Pavlyukov »

Заранее спасибо всем кто хоть как то откликнется! Ищу информацию о пробабке. Что известно: 1) Девичья фамилия Пауль (Паульс) точно не известно. 2) Имя Анна 3) Отчество Ивановна (не точно) 4) Год рождения 1916-1918. 5) Отца вроде как звали Иван, получается Пауль Иван. 6) Точно известно что он Немец Поволжья
Точная информация имеется такая: В 1942 она умерла и похоронена в Краснодарском крае в станице Удобная. Вышла замуж за Толстого (Толстой или Толстов) Павел Иванович. Были двое дочерей, моя бабушка и ее сестра.

Как она попала в Краснодарский край и когда неизвестно совсем. Сегодня звонил в архив станицы Удобная, сказали, что если что-то найдут то пришлют на почту но нужна точная дата рождения а у меня ее нет. Сказали посмотрят только 1916 и 1918г.
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8298 раз

Пауль(Paul)

Сообщение Константин »

Pavel.Pavlyukov писал(а): 16 авг 2018, 19:45 у моей скорее всего не будет указано немка, даже у прабабушки. Она даже фамилию свою скрывала
Все увидите, чуть терпения.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Pavel.Pavlyukov
Любитель
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 16 авг 2018, 15:48
Благодарил (а): 1 раз

Пауль(Paul)

Сообщение Pavel.Pavlyukov »

Нашли фотографию прабабушки, предсмертную.
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8298 раз

Пауль(Paul)

Сообщение Константин »

Pavel.Pavlyukov писал(а): 16 авг 2018, 20:29 Нашли фотографию прабабушки, предсмертную.

Навернoе, все таки пoследняя прижизненная.

А Пауль Иван Карлoвич, 1899 г.р. из с.Антoн (Севастьяновка). Так, для инфoрмации.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Pavel.Pavlyukov
Любитель
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 16 авг 2018, 15:48
Благодарил (а): 1 раз

Пауль(Paul)

Сообщение Pavel.Pavlyukov »

вот что ответил ЗАГС
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ Павлюкову П.
Краснодарский край
УПРАВЛЕНИЕ ЗАПИСИ АКТОВ
ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИя
АРХИВНЫЙ ОТДЕЛ
Тургенева ул., 134, г.Краснодар, 350040
тел.259-65-86

17.08.2018 № 50.01-03.1-06/
на _______________ от _______________

Об исполнении обращения
Уважаемый Павел!

На Ваше обращение, поступившее в архивный отдел управления ЗАГС Краснодарского края (далее по тексту – архивный отдел) по электронной почте, сообщаем следующее.
В архивном отделе на хранении находятся вторые экземпляры записей актов гражданского состояния отделов ЗАГС городов и районов Краснодарского края (только на бумажных носителях) с 1933 года (до 1933 года архив вторых экземпляров актовых записей уничтожен во время ВО войны).
В отделах ЗАГС городов и районов Краснодарского края на хранении находятся записи актов гражданского состояния (первые экземпляры) с 1921-1927 г.г.. Книги актовых записей за ранее составленные годы переданы в архивы Муниципальных образований городов и районов края (структурные подразделения Государственного архива по Краснодарскому краю).
Органы ЗАГС по заявлениям граждан выдают повторные свидетельства (справки) при указании места и даты государственной регистрации актов гражданского состояния. Порядок выдачи повторных свидетельств (справок) из органов ЗАГС определен ст.9 Федерального закона РФ от 15.11.1997 г. № 143-ФЗ «Об актах гражданского состояния».
В случае, если первый экземпляр акта гражданского состояния не сохранен, отдел ЗАГС пересылает запрос для проверки по месту хранения вторых экземпляров актовых записей (в архивный отдел).
Адреса отделов ЗАГС и образцы заявлений на получение повторных свидетельств (справок) можно найти на официальном сайте управления ЗАГС Краснодарского края.


Начальник архивного отдела Л.Г. Голованева
Pavel.Pavlyukov
Любитель
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 16 авг 2018, 15:48
Благодарил (а): 1 раз

Пауль(Paul)

Сообщение Pavel.Pavlyukov »

простым языком они говорят сначала обратись в районый ЗАГС потом к нам?
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8298 раз

Пауль(Paul)

Сообщение Константин »

Стандартная oтписка.

Письменный запрoс туда делайте на свидетельствo o смерти прабабушки в 1942 г. В райoн архив ЗАГС сам будет делать свoй внутренний запрoс.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Pavel.Pavlyukov
Любитель
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 16 авг 2018, 15:48
Благодарил (а): 1 раз

Пауль(Paul)

Сообщение Pavel.Pavlyukov »

уже позвонил в районый, тоже сказали пишите ответим. Жду еще ответ из архива самой станицы Удобной. Если по ним всем будет глухо попрошу тетку написать письмо, она живет в краснодарском крае и у нее с документами проще будет, собирать не так много
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6544 раза
Поблагодарили: 14634 раза

Пауль(Paul)

Сообщение Habermann »

Pavel.Pavlyukov писал(а): 16 авг 2018, 15:58Ищу информацию о пробабке. Что известно: 1) Девичья фамилия Пауль (Паульс) точно не известно. 2) Имя Анна 3) Отчество Ивановна (не точно) 4) Год рождения 1916-1918. 5) Отца вроде как звали Иван, получается Пауль Иван
Константин писал(а): 16 авг 2018, 21:16Пауль Иван Карлoвич, 1899 г.р. из с.Антoн (Севастьяновка).
Проверил по "Спискам членов евангелически-лютеранского общества с. Антон за 1904-20 гг.".
Имеется единственный Иоаннес Карлович Пауль, 31.10.1898 г.р. Что интересно, семья Карла переехала в Баку между 1887 и 1890 гг.
Две старшие дочери родились в Севостьяновке/Антон, все остальные, кроме Иоаннеса - в Баку. Иоаннес родился в г. Балаханы (сегодня это пригород г. Баку).
Имеются сведения и о семье Иоаннеса: 14.02.1924 г. он вступил в брак с Марфой Готвиной. Марфа родилась в Майкопе в 1905 г., брак заключен там же. 14.08.1924 г. у этой пары родился сын Виктор.

Как видим, об Анне в этом документе нет сведений.
По возрасту Марфа Готвина (1905) не подходит в матери Анне (1916-18), возможно был повторный брак или ошибка в возрасте Марфы, а может быть и Анны. Возможно Анна была внебрачным ребенком?

Совпадает имя и возраст Ивана Карловича, географически тоже все близко, но вопросы всё же остаются...
Pavel.Pavlyukov
Любитель
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 16 авг 2018, 15:48
Благодарил (а): 1 раз

Пауль(Paul)

Сообщение Pavel.Pavlyukov »

Ух ты, спасибо! Возможно была внебрачным.. Мне вот, что интересно, какое у Немцев в то время было отношение о браке в малом возрасте и об отъезде из семьи. Мне говорят что прабабушку в эту станицу привез именно прадед котрый Толстов Павел. И она ни кому не рассказывала о своей жизни до. Могли ли ее отпустить в 16 лет с ним, если нет то кажется более вероятным, что она сбежала от чего то
Аватара пользователя
Winter
Постоянный участник
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 19:12
Благодарил (а): 10172 раза
Поблагодарили: 7500 раз

Пауль(Paul)

Сообщение Winter »

В метрических книгах часто встречаются 16-17 летние,которые заключают брак.
http://wolgadeutsche.ucoz.ru
Emiaso
Любитель
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 авг 2018, 12:36
Поблагодарили: 1 раз

Пауль(Paul)

Сообщение Emiaso »

Исходя из данных которые есть получается такая история. Это не факты а простые предположения, интересно это все, затягивает.
Пауль Иван Карлович 1898г рождения (информация взята из Книги памяти Краснодарского края - т.7.) и Иоаннес Карлович Пауль,1898г рождения (информация из "Спискам членов евангелически-лютеранского общества с. Антон за 1904-20 гг.") скорее всего это один и тот же человек.

Его семья в период между 1887-1890 переезжает в Баку. Он учится, получает специальность плотник-десятник по строению вышек треста «Майнефть». Его после учебы отправляют на Кубань, нефть добывать) Там рождается внебрачная дочь его Анна Ивановна Пауль, ее официально нигде не записывают, а возможно и записывают, инфы пока нет.

Получается на тот момент ему было от 16 до 18 лет. Возможно ее мать умирает при родах. В том же районе, район Апшеронска жил прадед Толстов (Толстой) Павел Иванович.
В 1924г Пауль Иван женится на Марфе из Майкопа, что в 33 км от места где он жил, по сведениям из обоих источников.
У них рождается сын Виктор. Анна Ивановна упоминала двух старших братьев. Вот тут конечно не сходится, возможно она имела в виду младших.

В 1938г Пауля Ивана расстреливают и возможно Павел Толстов и Анна Ивановна подаются в бега, и приходят в станицу Удобная, которая тоде находится не очень далеко 70-75 км. от Апшеронска. Потом у них рождается старшая дочь и затем моя бабушка. В 1942 Анна Ивановна умирает.
Это всего лишь мои догадки, просто очень интересно это все расследовать. (P.S. пишу с работы по этому аккаунт другой)
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8298 раз

Пауль(Paul)

Сообщение Константин »

Напишите еще детей прабабушки и прадедушки и их г.р.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Emiaso
Любитель
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 авг 2018, 12:36
Поблагодарили: 1 раз

Пауль(Paul)

Сообщение Emiaso »

Отписались из с.Удобной сейчас. В метрических книгах запесей о рождении Пауль Анны Ивановны за 1916-1918г не выявлено.
И я тут подумал, что их там и не должно быть, родилась то она не там.
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8298 раз

Пауль(Paul)

Сообщение Константин »

Еще внести яснoсть в тему мoгут данные из арх.уг.дела.
Архивное дело 27856 Пауль Ивана Карлoвича, 1899 г.р. Дети и жены там будут записаны. Хранится в Краснoдарскoм УФСБ, нo без пoдтверждения рoдства и там не дадут кoпии.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8298 раз

Пауль(Paul)

Сообщение Константин »

Emiaso писал(а): 17 авг 2018, 13:57Отписались из с.Удобной сейчас. В метрических книгах запесей о рождении Пауль Анны Ивановны за 1916-1918г не выявлено.
И я тут подумал, что их там и не должно быть, родилась то она не там.

А в станице нужнo былo заказывать данные прo рoждение у них детей и выписки из пoхoзяйственных книг за 1920-1930-ые гг. Ну, и смерть прабабушки в 1942 г., естественнo.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Emiaso
Любитель
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 авг 2018, 12:36
Поблагодарили: 1 раз

Пауль(Paul)

Сообщение Emiaso »

Константин писал(а): 17 авг 2018, 14:06
Emiaso писал(а): 17 авг 2018, 13:57Отписались из с.Удобной сейчас. В метрических книгах запесей о рождении Пауль Анны Ивановны за 1916-1918г не выявлено.
И я тут подумал, что их там и не должно быть, родилась то она не там.

А в станице нужнo былo заказывать данные прo рoждение у них детей и выписки из пoхoзяйственных книг за 1920-1930-ые гг. Ну, и смерть прабабушки в 1942 г., естественнo.
А про рождение детей есть вроде. Ну Свидетельство о рождении моей бабушки точно есть.
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8298 раз

Пауль(Paul)

Сообщение Константин »

Emiaso писал(а): 17 авг 2018, 14:08
Константин писал(а): 17 авг 2018, 14:06
Emiaso писал(а): 17 авг 2018, 13:57Отписались из с.Удобной сейчас. В метрических книгах запесей о рождении Пауль Анны Ивановны за 1916-1918г не выявлено.
И я тут подумал, что их там и не должно быть, родилась то она не там.

А в станице нужнo былo заказывать данные прo рoждение у них детей и выписки из пoхoзяйственных книг за 1920-1930-ые гг. Ну, и смерть прабабушки в 1942 г., естественнo.
А про рождение детей есть вроде. Ну Свидетельство о рождении моей бабушки точно есть.
Нет, как звали детей и г. р. детей Вы не указали.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Emiaso
Любитель
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 авг 2018, 12:36
Поблагодарили: 1 раз

Пауль(Paul)

Сообщение Emiaso »

Толстова Таисия Павловна 06.01.1939 это моя бабушка. Сейчас узнаю про ее сестру.
Последний раз редактировалось Emiaso 17 авг 2018, 14:41, всего редактировалось 1 раз.
Emiaso
Любитель
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 авг 2018, 12:36
Поблагодарили: 1 раз

Пауль(Paul)

Сообщение Emiaso »

Толстова Валентина Павловна 31.03.1937
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8298 раз

Пауль(Paul)

Сообщение Константин »

Emiaso писал(а): 17 авг 2018, 14:41 Толстова Валентина Павловна 31.03.1937
Т. Е. прабабушка вышла замуж в 1935-1936 г., Т. Е. До ареста предполагаемого отца.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Ответить

Вернуться в «Suchanzeigen nach Familien mit Anfangsbuchstaben "P"»