Geschichte der Wolgadeutschen

В данной теме предлагаем обсуждать невыясненные до сих пор вопросы административно-территориального устройства традиционных мест проживания поволжских немцев в границах прежних уездов Саратовской и Самарской губерний, позднее - Республики немцев Поволжья, и в настоящее время - Саратовской и Волгоградской областей.

Актуальным остается вопрос об административном центре Ерусланского колониального округа до его разделения на волости. Не до конца ясным остается вопрос о центрах и некоторых других округов. Но для начала хотелось бы выяснить, какая из колоний являлась административным центром Ерусланского округа. Возможно, такой центр в разное время был в разных колониях. Всё это и хотелось бы узнать поточнее.

Казалось бы, чего проще, обратиться к списку округов, приведенных в книге Клауса "Наши колонии". Там список колоний в округе должен начинаться с колонии, в которой находился центр округа. Заглянем в книгу.

Ягоднополянский округ - первой в списке указана колония Ягодная Поляна, которая, очевидно, была центром одноименного округа.
Иловлинский округ - Розенберг. (Вроде тоже верно.)
Сосновский округ - Сосновка. (Да, верно.)
Каменский округ - Каменка. (И это верно.)
Усть-Кулалинский округ - Усть-Кулалинка. (Да!)
Норкский округ - Норка. (Да!)
Панинкий округ - Шафгаузен ( - первый вопрос и первое сомнение в справедливости моего предположения).
Екатериненштадтский округ - Екатериненштадт. (А здесь опять моё предположение сработало.)
Красноярский округ - Красный Яр. (И опять верно.)
Тонкошуровский округ - Отроговка ( - второй вопрос).
Тарлыцкий округ - Казицкая ( - не знаю, что и думать).
Ерусланский округ - Ягодная ( - сомнительно).
Малышинский округ - Гансау ( - ой, вряд ли моя схема работает).
Торгунский округ - Визенмиллер ( ).
Нидеркараманский округ - Розенталь ( ).
Оберкараманский округ - Зихельберг ( ).

Если бы мои рассуждения были верны,то центром Ерусланского округа должна была быть колония Ягодная. Но всё оказалось не так просто. Состав некоторых округов вызвал и у меня, и у Сергея Николаевича большие сомнения. Таким образом, вопрос остается открытым.

админ писал(а):Ерусланский округ - Ягодная ( - сомнительно).

Карпенка была до этого Верхним Ерусланом, а Логиновка - Нижним Ерусланом Не знаю какого года эта 30-верстовка Самарской губернии (не написано на ней), но сделана под руководством А.Ильина.
Нижний Еруслан был больше чем Верхний.

PS: Посмотрел карту 1867 года и там такие же двойные названия.

На 10-верстных картах из Атласа Оренбургского края середины XIX в., а именно на листе VIII-1 эти села, Карпенка и Логиновка, показаны не иначе, как Верхний Еруслан и Нижний Еруслан соответственно. Никаких упоминаний о вторых названиях. А вот в списке населенных мест Самарской губернии на 1859 г. в Новоузенском уезде на стр. 94 показаны под № 1867 - Нижний Еруслан (Логиново), с. каз., № 1868 - Верхний Еруслан (Карпенки), с. каз.
Но мы пытаемся выяснить центр Ерусланского немецкого колонистского округа. Русские села в колонистские округа не входили и не могли входить. Округа представляли собой административные территории, управление которыми было подчинено Саратовской конторе опекунства иностранных поселенцев. А русские населенные пункты со своими земельными наделами управлялись уездными и губернскими административными учреждениям. Лишь после образования волостей и русские, и немецкие населенные пункты стали управляться одними и теми же административным органами. Только на уровне волостей оставалось некоторое различие. Немецкие колонии и после образования волостей продолжали состоять в так называемых немецких волостях. За редким исключением в немецкие волости входили русские населенные пункты. И то, как правило, лишь территориально. В административном отношении они подчинялись русским административным органам соседней русской волости.

В рамках данной тематики считаю актуальным, внести коррективы в Приложение №12 книгу А.А.Германа "Немецкая автономия на Волге.1918-1941."-Список населенных пунктов АССР НП с их современными названиями месторасположением".Актуальность работы заключается в том,что книга является популярной для краеведов занимающихся темой немецкой топономики в Поволжье.По каждому кантону необходимо сделать соответствующую ревизию. На втором этапе вместе с нашим администратором рассмотреть подобный список в его книге " АТП в Немповолжье 1764-1944гг" по данной теме,что бы в последующих изданиях были внесены уточнения и исправления. Все это пойдет во благо общего дела.

Уточнения в в Приложение №12 (в книге А.А.Германа "Немецкая автономия на Волге.1918-1941.")-Список населенных пунктов АССР НП с их современными названиями месторасположением".
Краснокутский кантон:населенные пункты Шенталь, Михайловка, Ягодное, Ней-Дорф, Ней-Шенталь -современное месторасположение Фёдоровский район Саратовской области.

Уточнения в в Приложение №12 (в книге А.А.Германа "Немецкая автономия на Волге.1918-1941.")-Список населенных пунктов АССР НП с их современными названиями месторасположением".Федоровский кантон: 1)зерносовхоз 15 лет ВЛКСМ-не существует(это с.Еруслан которое указано в книге выше),2) Ульянов-Солнечный( не соответствует, село под названием Ульяновка существовало до 1972г.), 3) Буговка- (правильное название Бугровка).

В продолжении темы о "дочерних" Цюрихах
В книге А.А.Шпака "АТП в Немповолжье 1764-1944гг"-2012г.
уточнение:
стр.346. по тексту: "Ней-Цюрих- сейчас Ершовский р-н Саратовской обл.,
правильно:
Балаковский район Саратовской обл.
там-же по тексту: "Ней-Цурих- с.Комсомольское,сейчас в черте с.Первомайское Федоровского р-на Саратовсой обл.,
правильно:
убрать с.Комсомольское - данный топоним относился к иному "дочернему" Цюриху.В данном контексте с.Комсомольское - артефакт более поздних карт и картографических наложений.

админ писал(а):Если бы мои рассуждения были верны,то центром Ерусланского округа должна была быть колония Ягодная. Но всё оказалось не так просто. Состав некоторых округов вызвал и у меня, и у Сергея Николаевича большие сомнения. Таким образом, вопрос остается открытым.

Полагаю,что ответ нашелся - это колония Экгейм.И найден на нашем сайте в разделе библиотека.Описание пастора Ф.Дзирне.(стр.16) Источник:Busch, E.H .Materialien zur Geschichte und Statistik des Kirchen – und Schulwesens der Ev.- Luth. Gemeinden in Russland. St.Peterburg 1862. S.302-328(сайт "История немцев Поволжья").

Еще одна страница неясных моментов истории нашего края закрыта.

Вот, повстречался такой сайт (http://retromap.ru/) с массой разных географических карт, изданных в разные годы в разных местах. Приведенные карты Республики немцев Поволжья, похоже, есть в "Библиотеке" (но может, не все), а кроме них еще множество карт в том числе Саратова, Поволжья...

В газете "Вперед"(Мокроус) - №91 от 18 ноября 1965г. нашел интересный материал связанный с данной темой.Хутор Карла Маркса относившийся к Спартакскому сельскому Совету Фёдоровского района Саратовской обл. До войны это был Ней-Мариенбург. Сейчас данного хутора нет, здесь стоит животноводческая точка, на которой живут представители чеченского этноса.В качестве устоявшегося топонима это место среди местного населения называют Два Карла.Кроме того, в этой статье фигурирует и хутор Китсовет ,относящийся к тому же сельсовету.

На работе двое знакомых оказались родом из Екатериненского района Саратовской области и один из них, узнав про мой немецкий интерес, показал мне по космосу расположение одного из немецких поселений в тех краях.
Начал копать ...
Оказалось, что это был (сейчас не существует) ... Новый Побочный (!!!)
По военной топографии сейчас рядом значится пруд Немецкий, а местные до сих пор зовут балку, у которой находился посёлок, Немецкой долиной. Знакомый говорит, что в детстве видел там на кладбище немецкие кресты (не православные) и до сих пор это место не обпахивают
У В.Ф.Дизендорфа в справочнике про него ничего нет, на картах Шуберта и Стрельбицкого его тоже нет, но есть на предвоенной карте и карте американцев.

Вот это место на различных картах:









85 км западнее Побочной (Небендорф) и 120 км от Саратова на северо-запад.
Аткарск примерно посередине между Побочной и Новым Побочным.

Больше пока ничего не могу сказать

На сайте "WD" наш админ здесь анонсировал справочник "Административно-территориальное деление Cамарской губернии. 1851-1928 гг." Справочник. – Самара, 2011, 464 с. и даже привел все выдержки из книги касающиеся АТД Немповолжья.



Если кого-то интересует полная версия этого справочника, то тут по этой ссылке есть его отсканированная версия, качество сканов правда желает лучшего, но чем богаты тем и рады, как говорится.

Оказывается, в 1937 году был колхоз им.Фрешера в Ершовском р-не. В биографии Е.Фрешера на этом сайте об этом
не упоминается. Понятно, что в 1938 его переименовали. Но в каком населенном пункте находился этот колхоз?
Кто подскажет?
https://ya.ru/archive/search?text=%D1%8 ... mass_media

Нашел фильм производства Саратовской киностудии "Союзкинохроника" тридцатых годов. Рассказывает о колхозе Рефлектор. О нем также идет речь в статье, которая приведена выше Schutzer.
Насколько понимаю, там жили немцы и чехи. Ершовский район Саратовской области (Ершовской волости Новоузенского уезда Саратовской губернии). Два слова об истории, возможно, это подскажет, где искать колхоз им. Фрешера

У меня вопрос к знатокам, очень скудная информация имеется в интернете по поводу Саратовской провинции Астраханской губернии. Когда она была образована точно не нашел? На карте 1745 г. Саратов являлся еще частью Симбирской провинции, на карте 1750 г. он показан уже в Астраханской губернии. На карте первых немецких колоний 1765 г. обозначены уже Золотовский и Саратовский уезды.
Кстати если кому-то нужно, то здесь встретилась мне копия печатной версии указа Империатрицы Екатерины II об учреждении Саратовского наместничества 07.11.1780: