Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Репрессии в отношении российских немцев в Российской империи и СССР (кроме депортации в 1941 г.).
Аватара пользователя
Ohl
Постоянный участник
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 20:51
Благодарил (а): 1016 раз
Поблагодарили: 1544 раза

Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Ohl »

В старом форуме была тема " Можно ли назвать судьбу Немцев в СССР в 30-40 годах геноцидом?"

http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-3-40-00000018-000-0-0

Хочу перенести её сюда и второй вопрос: Что нужно сделать, чтобы геноцид к Российским немцам был признан мировым сообществом?
Интересует фамилия Ohl
из Katharinental(Ямское)
из Neu-Straub (Новая Скатовка)
Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:55
Благодарил (а): 8072 раза
Поблагодарили: 19787 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Наталия »

путешественник писал(а):И не таить, не носить в себе обиды, не пытаться внушить их еще кому-то. Хотя рассказывать о прошлом нужно,
Спасибо за уроки прошлого в той жизни. За её правду, за оптимизм. В любою пору, как бы она ни была тяжела, люди жили, чему-то радовались, любили, познавали, ведь другой жизни тогда у них не было. И сравнивать её на тот момент было не с чем. Разве лишь только со своим прошлым, вспоминать родной дом, своих близких, тепло их сердца. Мы часто противоречим сами себе. Это потому, что человек - эмоциональная натура. Вспомнил о горьком, погоревал. Вспомнил хорошее, тут же порадовался. Только давайте понимать друг друга, ПОНИМАТЬ.
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus
Аватара пользователя
MillerIrina
Постоянный участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:39
Благодарил (а): 6081 раз
Поблагодарили: 420 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение MillerIrina »

Знаете, это как в медицине: "...смертность составила 1%..." Для всех это хороший показатель, а для того, кто умер и его родственников это все 100%! Лично для меня, я скажу: "Никто не забыт, и ничто не забыто!"
Когда умирала моя бабушка, это было в 1998 году, ей было 82, она попросила меня не писать на могиле ее фамилию... Фамилия моей бабушки Фритц...
Можете только догадываться, что пришлось испытать моей бабушке в трудармии, да и в дальнейшие годы... Но она тоже все прощала и не таила зла... Но это не помогло... Фамилию бабушке на могиле я не могу написать до сих пор...
Интересуют: Müller (Миллер), Baumann (Бауман) aus Boregard; Fleck (Флек), Fritz (Фритц) aus Rosenheim
alwis
Постоянный участник
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:30
Благодарил (а): 1394 раза
Поблагодарили: 414 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение alwis »

путешественник писал(а):Да и меня с сестренкой гонял объезчик, когда заходили на поле, чтобы сорвать репу или морковку.
Я в своём посте не об объезчике говорил, задача которого была охранять государственные ценности и здесь наказывали за колоски не по национальному признаку.Тем более не о детских шалостях. Разговор был о коменданте, который был обязан не только вести учёт от рождения ребёнка и до смерти, но полностью ограничить свободное передвижение, в свободное от работ время. При не исполнение, следовало строгое наказание. Это распространялось в местностях только для немцев. Конечно были исключения. "Наверно продолжали думать, что немцы в Сибири если остануться без присмотра, смогут открыть второй фронт."

1947 год БОГОСЛОВЛАГ
По рассказу отца, лес в последнее время не кому не нужен был. Валили лес, вытаскивали, там оставался лежать и проподал, он не кому не нужен был. Это и понятно с запада везли уже готовую мебель.
Из оставшихся живых, подобрали тех которые могут ещё стоять на ногах и отправили в Казахстан в Кустанайскую область, район Джитигора на золотые прииски. До этого по расказам надзирателей там работало около 400 «бандеровцев».Из них оставалось в живых только два человека. Шахта была законсервированна, после немцы приступили к работе. В 1948 году отец до такой степени истощал, к тому же ещё получил травму, инвалид 2-группы. Его отпускают домой. Не смотря на тяжёлое состояние, он добирется до места депортации. Становится на ноги, образовыает фамилию. После его снова направлеют на работу в Омск. Через определённое время, он просит жену при возможности привезти продукты питания. Моя мать не однократно обращалась к коменданту, с проcьбой на один день разрешить навестить мужа. Разрешение не получила. После она уехала без разрешения. После приезда комендант арестовал её и посадил в карцер. Карцер был и в деревни, районный центр был где то 40 км и по бездорожью не всегда просто доехать. Карцер было очень простое сооружение, пристройка к уборной. Питание давал лично комендант, под дверями была щель и он ногой миску передвигал. На подобие как в зоопарке кормят диких зверей. Питание готовили и приносили её родители. Мать была в это время на 5-месяце беременности, но это его мало интересовало.
alwis
Постоянный участник
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:30
Благодарил (а): 1394 раза
Поблагодарили: 414 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение alwis »

Мой дед после „ службы “ в лагере в районе Краснотуринска вернулся в место депортации Омскую область, где проживала его семья. Из 11 детей осталось трое и прибавилось ещё двое детей от сестры бабушки. Родители этих детей в первые месяцы после депортации с голода и холода умерли. Бабушке имела счастье, что у ней родился сын в 1941 году, поэтому не прошла испытание в концлагерях, только узнала по расказам мужа. На Волге занимался растениводством, в Сибири пришлось переквалифицироваться на животноводство. И надо сказать, что за короткое время добился в этой области высоких результатов. Его труд оценивался не только в трудоднях, но и получал высокие и частые денежные премии. За высокие успехи был занесён на областную доску почёта, Омского облисполкома. Награждения получал от руководителей района и области. Через два года дед попросил, чтобы ему выписали паспорт для того чтобы уехать на родину-волгу. Ему посоветовали написать заявление в правление. С этого момента его жизнь перевернулась. Заявление отклонили, с работы сняли, из колхоза исключили. После ему пришлось ходить на работу в соседний колхоз на работу. Деревня находилась 7 км от места жительства.
Осенью немцы продавали лишнею картошку на базаре в Омске. Для этого ему была выписана справка удостоверение личности на 7 дней. С этой справкой, с семьёй, с контейнером картошки, без разрешения отправился на свою родину. Путешествие длилось всего 3 дня, с пересадкой в Сызрани. По приезду домой он нашёл приют в амбаре. Полтора года жил без прописки, заплатил более 1000 рублей штрафа (старыми деньгами), каждый раз по 100 рублей. Конечно колония была ограблена. Киргизы покинули деревню в направлении Ленинград, Киев. Остались только семьи с соседних деревень. Отношении простых людей в Сибири было намного лучше, чем на Волге. Я объясняю себе, что призжие знали , что заняли по разрешению сверху чужие хозяйства и боялись, что когда то справедливость по отношению к немцам восторжествует. 1957 год
Bernhardt
Частый посетитель
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 19:58
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 239 раз

"Der Genozid an Russlanddeutschen 1915 - 1949" von Samuel D. Sinner

Сообщение Bernhardt »

Review of the book The Open Wound: The Genocide of German Ethnic Minorities in Russia and the Soviet Union, 1915-1949 and Beyond (Der Genozid an Russlanddeutschen 1915 - 1949)
von Samuel D. Sinner

Veröffentlicht von Germans from Russia Heritage Collection, North Dakota State University Libraries, Fargo, North Dakota, im Jahr 2000, 353 Seiten, Softcover und Hardcover, ein Band, in Englisch und Deutsch.

Buchbesprechung von J. Otto Pohl, Sacramento, Kalifornien, Autor des Buches Ethnic Cleansing in the USSR, 1937 - 1949. Westport, CT: Greenwood Press, 1999.
English

Samuel Sinners neues Buch ist ein willkommener Beitrag zu einem zunehmenden Teil von Literatur zum Thema Genozid. Sinner beschreibt die verschiedenen Phasen des Genozids, der an Russlanddeutschen verübt wurde, und kalkuliert den sich daraus ergebenden Sterblichkeitsexzess von jeder Phase. Der ganze Prozess des Genozids umfasst 34 Jahre (1915 - 1949) und drei verschiedene Herrscher: Zar Nikolaus II, Lenin und Stalin. Während des ersten Weltkriegs deportierte Zar Nikolaus II fast 200 000 Volksdeutsche aus Wolhynien, Bessarabien und anderen westlichen Regionen des Russischen Reichs nach Sibirien. Sinner schätzt, dass 1/3 bis ½ an Deportierten starb. Während des Russischen Bürgerkriegs (1917 - 1921) massakrierten Bolschewiken Kräfte über 60 000 Volksdeutsche an der Wolga, in der Ukraine, auf der Krim und im Kaukasus. Diese Gräueltaten geschahen im Zusammenhang mit Zwangsablieferungen von Getreide, die die deutschen Gemeinden an der Wolga und in anderen Gebieten ohne Nahrung ließen.
Sinner kalkuliert, dass die Hungersnot, die aus diesen Ablieferungen entstand, das Leben von 300 000 Russlanddeutschen forderte; 150 000 davon in der Wolgaregion. Unter Stalin töteten bis 1937 die Massen Deportationen der Bauern, die als Kulaken gebrandmarkt waren, Hinrichtungen und der 'Holodomor' von 1932 bis 1933 weitere 300 000 Russlanddeutsche. Mit der Politik der russischen und Sowjet Regierung von 1915 - 1949 brachte schließlich Stalins erzwungene Zerstreuung praktisch der ganzen deutschen Bevölkerung der UdSSR in Sondersiedlungen and Arbeitslager in den '40ern die gesamte Todeszahl der Russlanddeutschen auf ungefähr eine Million. Diese Endphase zerstörte permanent die Jahrhundertalten deutschen Gemeinden an der Wolga, in der Ukraine, auf der Krim und im Kaukasus.
Sinners Buch hat eigentlich zwei Teile: einer in Englisch und einer in Deutsch. Die zwei Teile sind ähnlich, aber nicht identisch. Der deutsche Teil enthält beträchtlich mehr statistische Information in Bezug auf Demografie als der englische Teil. Im deutschen Teil gibt es 14 statistischeTabellen wohingegen der englische Teil keine Tabellen hat. Im Gegensatz dazu handelt der englische Teil viel eher damit die Politik des Zaren und der Sowjets gegenüber den Russlanddeutschen in Zusammenhang mit vergleichbaren Genozidstudien zu setzen. Sinner gelingt es, fast die ganze englisch-sprachige Geschichtsschreibung, die sich mit diesem Thema befasst, zu kommentieren. Er widmet sogar mehrere Seiten den Arbeiten des Autors.
Sinner stellt fest, dass die Russlanddeutschen Opfer eines Genozids waren, so wie es vom System des internationalen Gesetzes, das nach dem Zweiten Weltkrieg geschaffen wurde, bestimmt wurde. Er unternimmt auch die ersten vorsichtigen, aber notwendigen Schritte, indem er den Genozid an Russlanddeutschen mit anderen bekannteren Verbrechen gegen die Menschheit vergleicht. Er betont besonders einige wichtige Ähnlichkeiten und Parallelen zum Genozid an den Russlanddeutschen und des armenischen Genozids (Aghed). In vieler Hinsicht ist dies Sinners größter Beitrag. Er zerschlägt glänzend das oft gehörte Argument einiger Akademiker, dass die Sowjet Regierung nie zielbewusst mit Massenmord auf spezifische Gruppen auf Grund ihrer Identität reagierte. Indem er historische Irrtümer, inhärent bei solchen Argumenten, aufklärt, förderte er sehr die Disziplin vergleichbarer Genozidstudien.
Ein großer Teil an Forschung in Bezug auf dieses dunkle Geschichtskapitel bleibt immer noch offen. Sinners Buch hat jedoch große Umrisse des Genozids gegen die Russlanddeutschen abgezeichnet. Er präsentiert die historische Erzählung dieser Ereignisse und setzt sie in richtigen theoretischen und vergleichbaren Kontext. Seine Arbeit ist ein sehr bedeutender Beitrag zur Bildung der Russlanddeutschen sowie zu vergleichbaren Genozidstudien.
Selma
Постоянный участник
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 07:03
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 365 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Selma »

В Украине издано первое пособие о геноцидах XX века
02.10.2012 - 15:20
Общество → Культура
Львовская область
Printer-friendly version
jpg_1.

В Украине издали учебник истории геноцидов.

Это первое пособие, в котором говорится о массовом уничтожении гражданского населения, совершенном в двадцатом веке. Автор пособия - историк, доцент Львовского национального университета Франко Андрей Козицкий, - сообщает Волынская правда.
В истории геноцидов, написанной Андреем Козицким, речь идет не только о трагедии украинского народа - Голодоморе 1932-1933 годов. Эта тема занимает в книге меньше одной десятой части объема в 600 страниц. Остальные пособия - история геноцида армян в Османской империи, Холокоста европейских евреев, преследования цыган в годы Второй мировой войны.
Вместе с тем рассказывается о менее отдаленных во времени событиях - геноциде в Камбодже, совершенном в середине семидесятых годов «красными кхмерами», и в Руанде, совершенном в середине девяностых.
«Книга содержит большое количество дискуссионных моментов. И в тех случаях, когда я пишу о геноциде армян, я даю слово и турецким историкам, которые объясняют со своей точки зрения те события. Там, где речь идет о Голодоморе украинцев, я цитирую современных российских историков или даже журналистов и политиков, которые высказывают определенные вещи, якобы отрицающие геноцидность этих событий. Это касается и других описанных геноцидов», - говорит Андрей Козицкий.
Учебник рекомендован Минобразования как пособие для студентов гуманитарных специальностей. Но средств на его издание от министерства не поступило, утверждает автор. Учебник он написал в свободное время и издал за свой счет. Учебник истории геноцидов - «Геноцид и политика массового истребления гражданского населения в ХХ в. (причины, особенности, последствия)» - можно приобрести уже сейчас в магазинах Украины. Чтобы он попал в библиотеки вузов, должен появиться отдельный предмет истории геноцидов.
Selma
Постоянный участник
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 07:03
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 365 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Selma »

Пыталась найти инф. более полную с тем, чтобы узнать: автор упоминал в своем учебнике о репрессиях в отношении немцев, проживавших на территории бывшего СССР, но не смогла найти такую инф. Может быть кому-либо удастся? И еще, можно ли заказать и купить этот учебник? Спасибо.
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8297 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Константин »

Андрей Козицкий. Геноцид и политика массового истребления населения в ХХ в. - Львов: Летопись, 2012.

Руководство рассказывает о массовом истреблении армян в Османской империи, Голодомор 1932-1933 годов в Украине, Холокост европейских евреев, организованное нацистским режимом Третьего рейха преследования цыган, принудительные переселения малых народов СССР в годы Второй мировой войны, военные преступления периода Второй мировой войны и первых послевоенных лет, социальные эксперименты и геноцид в Камбодже 1975-1978 гг, политику "этнических чисток" в период этнополитических конфликтов на Балканах 1992-1999 гг, геноцид 1994 г. в Руанде.

Изображение
Последний раз редактировалось Константин 02 окт 2012, 20:20, всего редактировалось 1 раз.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Selma
Постоянный участник
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 07:03
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 365 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Selma »

ФОКУС. ua
Во Франции создадут суд, который будет разбирать дела о геноциде

08.01.2010 | 09:30

Франция намерена создать специальный суд, который будет разбирать дела, связанные с геноцидом, а также преступления против человечности
Как сообщили представители Министерства иностранных дел Франции, речь идет о преступлениях, совершенных вне территории страны, передает Би-би-си со ссылкой на местные СМИ.

Напомним, сейчас во Франции ведутся расследования более чем 12 тыс. дел, касающихся геноцида в Руанде.
Аватара пользователя
Ohl
Постоянный участник
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 20:51
Благодарил (а): 1016 раз
Поблагодарили: 1544 раза

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Ohl »

Может кто-то объяснить:

Что нужно сделать, чтобы геноцид к Российским немцам был признан мировым сообществом?

Какова процедура?
Интересует фамилия Ohl
из Katharinental(Ямское)
из Neu-Straub (Новая Скатовка)
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8297 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Константин »

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
С 1948 года геноцид признаётся в ООН международным преступлением.

Сам термин «геноцид» был впервые введён в обиход в 1943 году польским юристом еврейского происхождения Рафаэлем Лемкиным, а международный правовой статус он получил после Второй мировой войны в декабре 1948 года («Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него») как понятие, определяющее тягчайшее преступление против человечества.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Аватара пользователя
путешественник
Постоянный участник
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 06:05
Благодарил (а): 2885 раз
Поблагодарили: 1963 раза

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение путешественник »

Олег! Вероятно до тех пор, пока РОССИЯ не будет признана мировым сообществом, вряд- ли мировому сообществу будет какое-то дело
до немцев в этом государстве и их положении как в прошлом, так и сейчас. А там кто его знает - иногда бывают и крутые повороты.
Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:55
Благодарил (а): 8072 раза
Поблагодарили: 19787 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Наталия »

Изображение
В русскоязычном мире появилась новая книга «Слезы и грезы» о судьбе российских немцев. Ее автор Райнгольд Шульц уже широко известен не только в среде российских немцев Германии, где он сегодня живет, но и на всей постсоветской территории.
Остается только удивляться плодовитости и творческому таланту бывшего сотрудника гражданской авиации из Сыктывкара. Похоже, что по количеству печатной продукции (книг, очерков, публицистики и стихов), издаваемой в последнее десятилетие немцами из бывшего СССР, Райнгольд выходит на первое место. Впрочем, я таким подсчетом не занимался, но впечатление такое возникло. При этом количество у него постоянно сопровождается повышением качества творческой продукции.
Года три-четыре назад Шульц обратился через переселенческие СМИ Германии к старшему поколению российских немцев, к так называемым трудармейцам (в действительности,- узникам сталинского ГУЛАГа) с просьбой присылать ему свои воспоминания, с тем чтобы помочь в подготовке оных к публикации.
Этому чрезвычайно важному делу Шульц посвятил уже много времени и сил. Благодаря ему, многие воспоминания «трудармейцев» сегодня стали достоянием общественности и способствовали восстановлению исторической правды о судьбе безвинно репрессированного народа.
Судьба одной героини шульцевского «проекта», - 86-летней Лидии Данневольф, настольно воздействовала на автора, что он посвятил ей целую книгу, названной «Слезы и грезы».
Дальше - здесь.
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus
Selma
Постоянный участник
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 07:03
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 365 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Selma »

путешественник писал(а):Олег! Вероятно до тех пор, пока РОССИЯ не будет признана мировым сообществом, вряд- ли мировому сообществу будет какое-то дело
до немцев в этом государстве и их положении как в прошлом, так и сейчас. А там кто его знает - иногда бывают и крутые повороты.
К крутому повороту: в данном вопросе имеется одна особенность, а именно, Российские немцы - выходцы из стран Европы. Да, они стали гр. России, но они остались немцами, сохранили приверженность своему вероисповеданию,сохранили свою самоидентификацию. Полагаю, что "крутой поворот" можно направить по этому "руслу". (Прошу тапками не кидаться - блины на плите, мысли в сковороде).
Аватара пользователя
путешественник
Постоянный участник
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 06:05
Благодарил (а): 2885 раз
Поблагодарили: 1963 раза

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение путешественник »

Я имел ввиду не крутой поворт в сознании российских немцев, да и других репрессированных народов, а в отношении РОССИЙСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА к этой теме. Хотелось бы верить, что в политике Российского правительства все же произойдет тот самый
"крутой поворот".
Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 14:37
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 2135 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Diesendorf »

Я бы не стал связывать отношение "мирового сообщества" к нашей национальной трагедии с тем, что она произошла в России/СССР. Разве это самое сообщество признало, например, геноцид в отношении немцев, варварски изгнанных из Чехословакии и Польши в 1945 г.?
Пора бы уже нам понять, что, хотя геноцид и является правовой категорией, но в так называемом международном праве с самого начала (т.е. с Конвенции ООН 1948 г.) однозначно сложилось конъюнктурно-политическое отношение к этому преступлению. И если дело обстоит так на "мировой арене", то можно ли рассчитывать, что российское правительство вдруг по своей инициативе признает геноцид в отношении немецкого населения СССР? Тем более что такая акция неминуемо повлекла бы за собой вопросы о виновниках этого геноцида и возмещении ущерба его жертвам, а также их потомкам.
Аватара пользователя
путешественник
Постоянный участник
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 06:05
Благодарил (а): 2885 раз
Поблагодарили: 1963 раза

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение путешественник »

Виктор Фридрихович! Спасибо. Вы развили мысль дальше и вышли за пределы "российских немцев". А в общем то это,
видимо, все-таки замкнутый круг. А чудеса бывают редко.
Аватара пользователя
Надежда Пенкевич
Постоянный участник
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 17:58
Благодарил (а): 2811 раз
Поблагодарили: 2006 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Надежда Пенкевич »

Юта писала,что у нее в школе был ангел-хранитель и спаситель в лице классного руководителя Розы Александровны. У меня тоже был такой ангел-хранитель в лице учителя немецкого языка-Валентины Ивановны,русская.Но она настолько уважала немецких детей,что даже на педсоветах отстаивала нас,если кому-то из других учителей "не нравились немцы". Она уважала нас,немецких детей за то,что мы любили ее предмет,и не потому,что это был язык наших предков,а даже вопреки своему сознанию/мы ведь всех подробностей политической кухни не знали/,уважала за то,что только немецкие дети выполняли всегда уроки добросовестно/по всем предметам/,никогда на уроки не опаздывали,добросовестно убирали территорию школы,вскапывали пришкольные участки безропотно,потому что были так научены в семьях.Валентина Ивановна еще преподавала историю,и как историк она знала всю правду в отношении немцев.И в конце концов ее попросту "съели,вынудили уйти из школы.Она уехала в г.Соликамск и там преподавала в медиц.училище историю.В 1985г. моя дочь училась там и имела счастье слушать уроки В.И. Немецкий она уже не преподавала,по этому предмету ее дисквалифицировали.Я лично с ней перед смертью беседовала.А мы язык предков почти не знаем.Я умею только читать и переводить со словарем.Отец,в целях нашей защиты и во избежания дальнейших казусов,не говорил с нами на немецком,но когда мы учили уроки,то он исправлял нам произношение.Да и хорошему языку можно научиться только в процессе общения,а нам этого не давали.До 1963г. мы считались изгоями.В нашем спецпоселке было много "ненужных" стране людей.Всего 14 национальностей,большинство-немцы.
natschick
Постоянный участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 15:51
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение natschick »

Не знаю возможно не верно вставила и возможно не по теме. Нашла в одноклассниках. Посмотрите кому интересно.
[YouTube]Die Russlanddeutschen - Auf der Suche nach Heimat (Doku) http://www.youtube.com/watch?v=QSPOETf_dLw[/YouTube]
Студент
Постоянный участник
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 23:16
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 785 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Студент »

путешественник писал(а):вряд- ли мировому сообществу будет какое-то дело
до немцев в этом государстве и их положении как в прошлом, так и сейчас. А там кто его знает - иногда бывают и крутые повороты.
Уважаемый "путешественник", позвольте вопрос о положении немцев при советской власти. Поскольку, если не ошибаюсь, Вы имеете пожалуй самый богатый опыт в юриспруденции, то не могли бы Вы ответить как быть с толкованием Конвенции, в той части где говорится, что геноцид это "действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую". С Вашей точки зрения, было ли такое намерение? Если да, то что могло бы считаться доказательством такового?
Заранее признателен за Ваше мнение.
Ответить

Вернуться в «Политические репрессии»