Schäfer/Шефер, Голый Карамыш (Balzer)

[Васильева]

Шейфер Ирма Фриедриховна,25.03.1929г.р.,уроженка с.Бальцер. Ее мама Вайнбергер Ева Георгиевнв,28.07.1904г.р. Ее мама Вайнбергер Мария, год рождения ?, уроженка пос.Мильбер или Мальбер. Ищет их Алена Рудь.

[Habermann]

Возможно, что запрошенные мною Шеферы в теме по Гримм родом из Бальцера и наоборот. Проверь, если нетрудно

Проверил по Персональной книге 1891-1905 гг.
Георга Якоба 1868 г. р. (или примерно этого возраста) нет.
Давид один есть, 25.03.1865, его родители Петер Шефер и Катарина Элизабета, урожд. Фех.
Давид женат на Катарине, урожденной Кляйн. С 1888 по 1905 гг. у них родилось 12 детей, шестеро из которых умерли.

У Давида есть племянник Яков Яковлевич, 26.12.1887 г.р. Его отец Яков, 1863 г.р.

[Grasmück]

Интересует информация, если имеется таковая, из семейных списков конца 19 века о Schäfer Heinrich (1890 года рож.). Его родители Johannes Schäfer und Katharina (geb.Grasmück). Спасибо за ранее.

[sergejjkem]

Интересует информация, если имеется таковая, из семейных списков конца 19 века о Schäfer Heinrich (1890 года рож.). Его родители Johannes Schäfer und Katharina (geb.Grasmück). Спасибо за ранее.

Гейнрих Шефер родился 16 июля 1890 года.

[Grasmück]

Гейнрих Шефер родился 16 июля 1890 года.

Спасибо. У меня стоит день его рождения 06.07.1890. А из какого источника ваши данные? И есть ещё сведения о его родителях?
Так как я пока эти сведения с архивными не сверял, судя по перепеси 1857 года его отец (если это так) Johannes Schäfer родился 12.11.1856 года. Но был ещё один Johannes Schäfer 1855 года рождения. Возможно его отец родился и позже 1857-го.

[Habermann]

из какого источника ваши данные?

Эти данные отсюда

его отец (если это так) Johannes Schäfer родился 12.11.1856 года

Это, действительно, так.

Katharina (geb.Grasmück)

Катарина родилась 10.06.1855, венчались 29.12.1875

Гейнрих Шефер родился 16 июля 1890 года.

У меня стоит день его рождения 06.07.1890

И в Персональной книге 1891-1905 гг., и в метрической книге о рождении (Ф174-1-59, стр. 157) стоит дата 16.07.1890

[Grasmück]

Всего известны пятеро его детей: Konrad 1769, Adam 1772, Anna Margaretha 1775, Elisabeth 1778, Susanna 1783
Конрад скончался между 1783 и 1789 годами. Его вдова, Катарина, вышла вновь замуж за Adam Eirich 1732, с которым имела одну дочь: Magdalena 1780. К 1798 году овдовела вновь. Проживала с детьми в 1798 году в Bz088

Мне известен ещё один сын Конрада Johannes Schäfer - 1775 года рождения

[viktor 2]

Мне известен ещё один сын Конрада Johannes Schäfer - 1775 года рождения

Виктор, и где же ты его нашёл?

[Grasmück]

Мне известен ещё один сын Конрада Johannes Schäfer - 1775 года рождения

Виктор, и где же ты его нашёл?

Johannes Schäfer присутствует на переписи 1834 года в возрасте 59 лет. Т.е. 1775 года рождения. Там не совсем ясная картина. В переписи 1775 его ещё нет. А вот Мария Шефер (тоже 1775 года рож.) уже есть. В 1798 году в переписи появился из колонии Штефан некий Шефер Никалаус у которого правда нет ещё детей, да и с 24 годами он просто не мог иметь сына с 1775 года рождения. Как это объяснить?

[viktor 2]

Johannes Schäfer присутствует на переписи 1834 года в возрасте 59 лет. Т.е. 1775 года рождения. Там не совсем ясная картина. В переписи 1775 его ещё нет.

А где же он был в 1798-м? Этот вполне мог между 1798 и 1816 гг. перейти из какой-то другой колонии. Надо смотреть по персональной книге или записи о смерти, может указано место его рождения.

В 1798 году в переписи появился из колонии Штефан некий Шефер Никалаус. ... Как это объяснить

В Штефане было три семьи Шефер первопоселенцев и он вполне мог из одной из них происходить.

[Habermann]

Johannes Schäfer присутствует на переписи 1834 года в возрасте 59 лет. Т.е. 1775 года рождения. Там не совсем ясная картина. В переписи 1775 его ещё нет.

А где же он был в 1798-м? Этот вполне мог между 1798 и 1816 гг. перейти из какой-то другой колонии. Надо смотреть по персональной книге или записи о смерти, может указано место его рождения.

Данные из Персональной книги с. Голый Карамыш 1834-1845.

179. Иоганнeс/ Johannes Schäfer родился 5 апреля 1775г. в с. Норка. Его жена Aнна Елизабета Цитценшток/Anna Elisabeth Zitzenstock род. 1782г. в с. (место рождения записано как Jappla) Яблоновка?
• Сын Иоганн Генрих/Johann Heinrich род.26 июня 1827 г. в с. Г.К.

По переписи 1775 года (Норка) Johannes Schäfer - сын Johannes'a Schäfer'a и его жены Генриетты.

[Grasmück]

179. Иоганнeс/ Johannes Schäfer родился 5 апреля 1775г. в с. Норка. Его жена Aнна Елизабета Цитценшток/Anna Elisabeth Zitzenstock род. 1782г. в с. (место рождения записано как Jappla) Яблоновка?
• Сын Иоганн Генрих/Johann Heinrich род.26 июня 1827 г. в с. Г.К.
По переписи 1775 года (Норка) Johannes Schäfer - сын Johannes'a Schäfer'a и его жены Генриетты.

Спасибо за прояснение! Наверно так оно и было.

[Grasmück]

[Grasmück]

179. Иоганнeс/ Johannes Schäfer родился 5 апреля 1775г. в с. Норка. Его жена Aнна Елизабета Цитценшток/Anna Elisabeth Zitzenstock род. 1782г. в с. (место рождения записано как Jappla) Яблоновка?
• Сын Иоганн Генрих/Johann Heinrich род.26 июня 1827 г. в с. Г.К.

По переписи 1775 года (Норка) Johannes Schäfer - сын Johannes'a Schäfer'a и его жены Генриетты.

Прошёлся ещё раз по фамилии Шефер из Бальцер и хотел бы сделать дополнения и выяснить нестыковки.
В переписи 1834 года стоит у Johannes Schäfer (59,) und Elisabeth (52) два сына: Johannes (29, вероятно 1805 года) und Johann Heinrich (7, вероятно 1826-27 года). Я надеюсь, что этот Johannes с 1805 по ошибке, с "моим" Johannes 1803 года рождения ничего не имеет общего. Как вы думаете?

[Grasmück]

У меня ещё два вопроса по Johann Heinrich Schäfer, 1797 года рождения:
- Его жена Катерина в переписи 1834 - 36 лет (1798), а в переписи 1857 - 63 года)?
- Его сын Johannes Schäfer в переписи 1834 - 18 лет (1816), а в переписи 1850 - 27(1823) и 1857 - 35 лет (1822-23)?
Я понимаю 1-2 разногласие, но 7 лет...!
Помогите пожалуйста разобраться?

[Habermann]

Johann Heinrich Schäfer, 1797 года рождения:
- Его жена Катерина в переписи 1834 - 36 лет (1798), а в переписи 1857 - 63 года)?

По Персональной книге 1834-45 гг. Катарина родилась 16.07.1794 г.

- Его сын Johannes Schäfer в переписи 1834 - 18 лет (1816), а в переписи 1850 - 27(1823) и 1857 - 35 лет (1822-23)?

Johannes родился 18.09.1816 г.

Я понимаю 1-2 разногласие, но 7 лет...!

Как видим, Переписи не всегда являются достоверными: мне встречались расхождения как в возрасте, так и в именах...

[Habermann]

В переписи 1834 года стоит у Johannes Schäfer (59,) und Elisabeth (52) два сына: Johannes (29, вероятно 1805 года) und Johann Heinrich (7, вероятно 1826-27 года). Я надеюсь, что этот Johannes с 1805 по ошибке, с "моим" Johannes 1803 года рождения ничего не имеет общего. Как вы думаете?

Виктор!
Чем конкретно Вам не нравится эта семья?

Am 06.01.1825 der ledige Johannes, des Johannes Schäfer 1-ter Sohn, mit der ledig. A. Margaretha, des Conrad Kähm 2-te Tochter.

Основание ГИАНП, Ф174-1-1а, стр. 34об

Если не ошибаюсь, другого Johannes Schäfer в Бальцере не было. В Переписи 1834 г. Johannes-отец и Johannes-сын записаны в одном хозяйстве №102, а в Персональной книге 1834-45 гг. в разных хозяйствах: отец под №179, сын - №180.

[Habermann]

В Переписи 1834 г. Johannes-отец и Johannes-сын записаны в одном хозяйстве №102, а в Персональной книге 1834-45 гг. в разных хозяйствах: отец под №179, сын - №180.

В Переписи 1834 г. имеется указание, что Johannes Schäfer перешел из хозяйства №120, главой которого он являлся в 1816 г.
В хозяйстве №120 по Переписи 1816г. проживали пасынки (или приемные дети?) Johannes'а Schäfer'а - Johann Jacob, Johann Georg Adam, Johann Heinrich и Johann Conrad Weizel.
Мне неизвестно, каким образом Johannes-старший был связан с семьей Вейцель, возможно он был женат на матери братьев Вейцель.

[Grasmück]

Виктор!
Чем конкретно Вам не нравится эта семья?

Дмитрий, я хотел бы так сказать, развеять сомнения, что эта семья не касается каким-то образом моих Шефер. Вроде бы по имеющим данным, как бы ясно, что наш Johannes 1829 года сын Johannes Schäfer с 1803 г.

Am 06.01.1825 der ledige Johannes, des Johannes Schäfer 1-ter Sohn, mit der ledig. A. Margaretha, des Conrad Kähm 2-te Tochter.

Получается этот Johannes Schäfer , судя по переписи 1834 г. родился в 1805 году и является сыном Johannes Schäfer род. 1775 г. прибыбывшего из Норки (как ты писал). Правильно?

Если не ошибаюсь, другого Johannes Schäfer в Бальцере не было. В Переписи 1834 г. Johannes-отец и Johannes-сын записаны в одном хозяйстве №102, а в Персональной книге 1834-45 гг. в разных хозяйствах: отец под №179, сын - №180.

В том то вся и проблема, что есть. В переписи 1834 года:
В семье 205, под номером 2231 Johannes (18 Jahre, also von 1816), Sohn von Johann Heinrich
и 2240 Johannes, Sohn von Konrad Schäfer, который перешёл в семью 236. Как по переписи 1816, так и по 1834 он должен быть 1805 года рождения. Т.е. также, как и Johannes (1090 - 102) того из Норки.
Смущает разность в возрасте между братьями Johannes (1805) и Johann Heinrich 1827 г. Потом их отец в 1816 с Вайцель жил, теперь в 1834 с женой Елизавета.
Дмитрий, в твоей первой ссылке об этой семье, тоже не было речи о сыне Johannes, а только Johann Heinrich.
Факт, что у (наверное) не моего Johannes (Norka) жена Anna Margaretha, а у (наверное) моего Johannes - жена Maria Elisabeth

[Habermann]

Дмитрий, я хотел бы так сказать, развеять сомнения, что эта семья не касается каким-то образом моих Шефер. Вроде бы по имеющим данным, как бы ясно, что наш Johannes 1829 года сын Johannes Schäfer с 1803 г.

Виктор!
Оба Йоханнеса 1803 г.р.: Ваш - 16.04, а Йоханнес, сын Йоханнеса - 26.11. По Переписи 1834 г. оба с 1805 г.

Факт, что у (наверное) не моего Johannes (Norka) жена Anna Margaretha, а у (наверное) моего Johannes - жена Maria Elisabeth

Ваша линия Шефер - это Johannes + Maria Elisabeth Volz.
Их брак заключен 02.02.1828. Johannes - сын Конрада Шефера.

Получается этот Johannes Schäfer, судя по переписи 1834 г. родился в 1805 году и является сыном Johannes Schäfer род. 1775 г. прибывшего из Норки (как ты писал). Правильно?

Если не ошибаюсь, другого Johannes Schäfer в Бальцере не было. В Переписи 1834 г. Johannes-отец и Johannes-сын записаны в одном хозяйстве №102, а в Персональной книге 1834-45 гг. в разных хозяйствах: отец под №179, сын - №180.

В том то вся и проблема, что есть. В переписи 1834 года:
В семье 205, под номером 2231 Johannes (18 Jahre, also von 1816), Sohn von Johann Heinrich
и 2240 Johannes, Sohn von Konrad Schäfer, который перешёл в семью 236. Как по переписи 1816, так и по 1834 он должен быть 1805 года рождения. Т.е. также, как и Johannes (1090 - 102) того из Норки.

Я имел в виду, что другого Йоханнеса, годящегося в отцы Йоханнесу, 26.11.1803 г., не было.
У Йоханнесов, которых Вы перечислили, отцы - Johann Heinrich (по возрасту это явно не Ваш) и Konrad.

Дмитрий, в твоей первой ссылке об этой семье, тоже не было речи о сыне Johannes, а только Johann Heinrich.

Это потому, что я ссылался не на Перепись 1834 г, а на Персональную книгу 1834-45:

В Переписи 1834 г. Johannes-отец и Johannes-сын записаны в одном хозяйстве №102, а в Персональной книге 1834-45 гг. в разных хозяйствах: отец под №179, сын - №180.

[Grasmück]

Виктор!
Оба Йоханнеса 1803 г.р.: Ваш - 16.04, а Йоханнес, сын Йоханнеса - 26.11. По Переписи 1834 г. оба с 1805 г.

Даже так! Значит т.н. перепись 1834 года был проведена 1832 года, что уже ранее слыхал от других исследователей.

Ваша линия Шефер - это Johannes + Maria Elisabeth Volz.
Их брак заключен 02.02.1828. Johannes - сын Конрада Шефера.

Спасибо, Дмитрий!
Сомнения развеянны