Fahnenstiel/Фаненштиль из Beideck

tatana47 · Сообщение **tatana47** » 12 янв 2011, 18:42

Первыми предками, переселившимися в Россию, в Мариенталь из Ober-Hilbersheim, Mainz-Bingen, Rheinland-Pfalz, Deutschland были два брата:
1. Johann Peter Pfannenstiel*13.05.1733 †1784 и его первая женa Maria Katharina ХХ*1727 †1767.
С ними были два сына: Johann Peter*1756 и Michael*1764.
2. Michael Pfannenstiel*1740 с женой Анной Маргаретой ХХ*1744 †<1777 и двумя сыновьями Peter*1764 и Johann*1769.
А родоначальником фамилии Fahnenstiel в Beideck стал третий сын младшего брата Михаэля от второго его брака, Johann Adam Pfannenstiel*03.03.1778, переселившийся из колонии Mariental в Beideck около 1798 г. с матерью после гибели в 1784 году отца, Michael(я) Pfannenstiel*1740. С ними были ещё четверо приёмных (или незаконнорождённых) детей. В Байдек фамилия трансформировалась в Fahnenstiel.

Родители: Michael Pfannenstiel*1740 †1784 + Sophia Margaretha XX*1756 †1798
Johann Adam Pfannenstiel*03.03.1778 Mariental †21.02.1843 Beideck
женится 03.11.1799 в Байдек на Anna Barbara Römer*1776 Beideck? †02.08.1839 Beideck = 8 Kinder in Beideck:
Johann Heinrich Fahnenstiel*20.03.1804 + Ehe mit Maria Margaretha Riedel*1803 Beideck=7 Kinder
Susanna Margaretha Fahnenstiel*1807
Elisabeth Katharina Fahnenstiel*1810 †1863 + Ehe 1831B-ck mit Johann Leonhardt Spomer*1809= 14 Kinder
Anna Christina Fahnenstiel*18.09.1811 + Ehe mit Johann Kühn*?
Susanna Margaretha Fahnenstiel*24.11.1812 + Ehe mit Georg Jacob Müller*?
Anna Sabrina Fahnenstiel*1814 †1884 + 1. Ehe 1833 mit Johann Balthasar Fries*1813
............................................+ 2. Ehe 1853 mit Johann Peter Spomer*1802
Johannes Fahnenstiel*08.05.1816 + Ehe mit Margaretha Nazarenus*1817= 5 Kinder
Margaretha Magdalena Fahnenstiel*22.10.1817 + Ehe mit Johann Lind*? aus Dinkel (Johann Ludwig Dahmer?)*(?)

Habermann · Сообщение **Habermann** » 28 янв 2016, 13:55

viktor 2 писал(а):Дмитрий, не хорошо убирать свои сообщения во время дискуссии, а то получается что: "тихо сам с собою, я веду беседу..."

Виктор!
Я сначала написал, что разница между двумя Catharina Margaretha Fahnenstiel только в дате рождения (в 1 месяц), поэтому американцы могли посчитать, что эта одна и та же персона.
Но потом тоже не захотел

viktor 2 писал(а):об американцах так плохо думать

Всё-таки делать такие умозаключения - это не научный подход, а расшифровкой переписей занимались отнюдь не дилетанты...

tatana47 · Сообщение **tatana47** » 04 фев 2016, 21:44

Johannes Fahnenstiel*1816 Beideck + Ehe ca.1835 B-ck mit Margaretha Nazarenus*1817 Kutter (Eltern: Andreas Nazarenus*1792 Kutter + Anna Margareta Vollmer*1793 Beideck) = Kinder in Beideck (двое умерли в младенчестве):
Anna Margaretha Fahnenstiel*1837
Catharina Margaretha Fahnenstiel*1843
Johann Georg Fahnenstiel*1846 + Ehe in 1864 in Beideck mit Eva Katharina Jäckel*1846 Beideck
Johann Balthasar Fahnenstiel*1848 + Ehe in 1869 in Beideck mit Maria Katharina Damm*1846 Schilling
Georg Peter Fahnenstiel*29.10.1854

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, состав этой семьи в переписи 1857 года в Таловке (Байдек), а также неясна дальнейшая судьба трёх сыновей этой семьи. Один из них, вероятнее всего, является отцом моего прадеда
Johann Balthasar Fahnenstiel*1871 †1933 + Anna Maria Grünemeier1872(1875) †1933 (клан "Маттайс")
и у них в Байдек родились 8 детей:
1. Emilia Fahnenstiel*1898 (умерла в младенчестве)
2. Anna Maria Fahnenstiel*1900 †1979 + Heinrich Schneider*1898 †1942 - мои бабушка и дед
3. Johann Fahnenstiel*1902 (умер в младенчестве)
4. Maria Fahnenstiel*1905 (умерла в младенчестве)
5. Amalia Fahnenstiel*1907 + Lukas Miller*1907
6. Balthasar Fahnenstiel*1910 (умер в младенчестве)
7. Katharina Fahnenstiel*1912 †1994 + Georg Pabst*1912 †1948
8. Georg Fahnenstiel*1914 †2013 + Emilie Eitel*1916

С уважением Татьяна

Сообщение **viktor 2** » 04 фев 2016, 22:36

tatana47 писал(а):состав этой семьи в переписи 1857 года

Татьяна, Вы наверное читали нашу переписку с Дмитрием?
Попробуйте поискать здесь: http://wc.rootsweb.ancestry.com/cgi-bin ... t.x=suchen Думаю, что данным, где указаны точные даты можно доверять и кое-что уточнить.

tatana47 · Сообщение **tatana47** » 03 фев 2017, 20:50

"Habermann" писал(а): В ревизии 1857 г. по колонии Байдек фамилия Fahnenstiel/Pfannenstiel отсутствует.

viktor 2 писал(а):Скорее всего она не отсутствует, а проходит в №33.

В переписи 1857 года в хозяйствах №32 и №33 под №№ 485 и 501 указан один и тот же Johannes Fahnenstiel(*1816)
и под №№486 и 502 его супруга, Katharina Margaretha Nazarenus*1816-1817, а также их четыре дочери №№487,503, 488, 489.
Но мне совершенно не понятно, а что за семья под №№490-495? Как она относится к семье Fahnenstiel?
Возможно, кто-нибудь из форумчан знает ответ?
С уважением Татьяна.

Сообщение **viktor 2** » 03 фев 2017, 21:48

tatana47 писал(а):В переписи 1857 года в хозяйствах №32 и №33 под №№ 485 и 501 указан один и тот же Johannes Fahnenstiel(*1816)

Татьяна, мне кажется, что под №32 должна быть семья Müller и она никакого отношения к №33 не имеет.

tatana47 · Сообщение **tatana47** » 03 фев 2017, 22:07

viktor 2 писал(а):мне кажется, что под №32 должна быть семья Müller и она никакого отношения к №33 не имеет.

Наверно, Вы правы... Спасибо за быстрый ответ!

Habermann · Сообщение **Habermann** » 05 апр 2017, 07:54

tatana47 писал(а):Примерно в 1804 Johann Adam Pfannenstiel*03.03.1778 Mariental †21.02.1843 Beideck
женится в Байдек на Anna Barbara Römer*1776 Beideck

Johann Adam Pfannenstiel и Anna Barbara Römer сочетались браком 03.11.1799

Основание: ГИАНП, Ф.263 Оп.2 Д.3 л.134

Habermann · Сообщение **Habermann** » 05 апр 2017, 08:07

tatana47 писал(а):Johann Heinrich Fahnenstiel *1805

Johann Heinrich Fahnenstiel родился 20.03.1804

Основание: ГИАНП, Ф.263 Оп.2 Д.3 л.64об

tatana47 · Сообщение **tatana47** » 05 апр 2017, 10:12

Habermann писал(а):Johann Adam Pfannenstiel и Anna Barbara Römer сочетались браком 03.11.1799

Получается, что у моих прародителей почти 4 года не было детей, так как первый (известный) сын
Johann Heinrich Fahnenstiel родился 20.03.1804...
Или были, но умерли в младенчестве?

Habermann · Сообщение **Habermann** » 05 апр 2017, 10:41

tatana47 писал(а):
Habermann писал(а):Johann Adam Pfannenstiel и Anna Barbara Römer сочетались браком 03.11.1799
Получается, что у моих прародителей почти 4 года не было детей, так как первый (известный) сын
Johann Heinrich Fahnenstiel родился 20.03.1804...
Или были, но умерли в младенчестве?

Это первая запись о рождении ребенка у данной пары. Просмотрел с 1799 по 1804 гг.
Могли быть и такие варианты: выкидыш, мертворожденный или умерший до крещения ребенок...
Про два последних варианта не уверен, их тоже могли записывать в метрическую книгу. По крайней мере в другой колонии и в более поздний период мне такие записи попадались...

Habermann · Сообщение **Habermann** » 05 апр 2017, 11:00

tatana47 писал(а):А родоначальником фамилии Fahnenstiel в Beideck стал Johann Adam Pfannenstiel*03.03.1778, переселившийся из колонии Mariental в Beideck около 1798 г. с матерью и её четырьмя приёмными детьми, где фамилия трансформировалась в Fahnenstiel.
Родители: Johann Peter Pfannenstiel*1756 †1784 + Sophia Margaretha NN*1756 †1798

Ещё одна загадка, пока не знаю, как её объяснить:

d.3-ten Novbr Sind copul. worden Joh. Adam Pfannenstiel des in die Gefangenschaft der wilden Völkern gerathenen Michael Pfannenstiel 2-te Sohn mit Anna Barbara Roemer des Joh. Heinrich Roemer junior älteßte Tochter

http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 19#p147610

Сообщение **viktor 2** » 05 апр 2017, 12:49

Habermann писал(а):Ещё одна загадка, пока не знаю, как её объяснить:

Дмитрий, а по-моему всё просто. В Мариенталь прибыли два Пфаненштиля: Петер и Михаэль. Судя по записи о венчании Иоганна Адама его отцом был Михаэль и тогда утверждение

tatana47 писал(а):родоначальником фамилии Fahnenstiel в Beideck стал Johann Adam Pfannenstiel*03.03.1778, переселившийся из колонии Mariental в Beideck около 1798 г. с матерью и её четырьмя приёмными детьми
Родители: Johann Peter Pfannenstiel*1756 †1784 + Sophia Margaretha NN*1756 †1798

не верно. Кстати, дети записанные за вдовой не приёмные, а незаконнорожденные.

tatana47 · Сообщение **tatana47** » 05 апр 2017, 15:41

viktor 2 писал(а):В Мариенталь прибыли два Пфаненштиля: Петер и Михаэль. Судя по записи о венчании Иоганна Адама (Пфаненштиль*1778) его отцом был Михаэль

Хорошо, пусть отцом является Михаель Пфаненштиль*1740, младший брат Петера Пфаненштиля*1733.
Михаель Пфаненштиль*1740 †1784 (пленён киргизами) был женат дважды: в 1763 году на Анне Маргарете ХХ*1744 †<1777= (Петер*1764, Йоханн*1769) и в 1777 году на Софии Маргаретe ХХ*1756 (??? Анне Марии Ортманн*1749). Родился единственный сын Йоганн Адам Пфаненштиль*1778 с которым София Маргарета ХХ*1756 переселилась в Байдек, прежде успев родить в Мариентале после смерти мужа ещё четверых детей (1786, 1790, 1792, 1795) вне брака. Тогда эти внебрачные дети должны были носить фамилию Пфаненштиль. А кто их отец (отцы)? И куда они делись дальше?
Ну и закрутка получилась!!! А так всё было складно и логично...
Если я не права, пожалуйста, поправьте.

tatana47 · Сообщение **tatana47** » 05 апр 2017, 15:51

Или София Маргарета Пфаненштиль*1756 была третьей (гражданской) супругой Михаэля Пфаненштиль*1740 и после его смерти переселилась в Байдек?

Сообщение **viktor 2** » 05 апр 2017, 17:37

tatana47 писал(а):Михаель Пфаненштиль*1740 был женат дважды: в 1763 году на Анне Маргарете ХХ*1744 †<1781= (Петер*1764, Йоханн*1769) и в 1781 году на Анне Марии Ортманн*1749.

Татьяна, не могли бы Вы, пожалуйста, указать источник о второй жене Михаэля?

Сообщение **viktor 2** » 05 апр 2017, 17:48

tatana47 писал(а):Тогда эти внебрачные дети должны были носить фамилию Пфаненштиль.

Не обязательно. Могли и фамилию отца/отцов носить.

tatana47 · Сообщение **tatana47** » 05 апр 2017, 20:02

viktor 2 писал(а):не могли бы Вы, пожалуйста, указать источник о второй жене Михаэля?

Моя ошибка в том, что не записывала источники информации, "копаясь" с 2007 года в Интернете.
Просто всю найденную информацию заношу в свои таблицы и всё...
Вот что у меня записано:
Michael Pfannenstiel*1740 Kurtier-Büdesheim †<1798 Mariental + 1.Ehe 1763 mit Anna Margareta XX*1744 †<1781 Mariental
Michael Pfannenstiel*1740 Kurtier-Büdesheim †<1798 Mariental + 2.Ehe 00.08.1781 mit Anna Maria Ortmann*1749 Kellheim, Bayern †<1798 Mariental

Понимаю, что не всей "выловленной" из Интернета информации можно верить...

Habermann · Сообщение **Habermann** » 19 окт 2017, 10:55

Сделал выборку из списка конфирмантов мужчин Фаненштиль с гг. рождения 1856-84. Таковых оказалось несколько:

1. Johann Peter, 26.10.1860, M. (Mutter) - Margaretha
2. Johann Heinrich, 07.02.1867, V. (Vater) - Johann Heinrich
3. Johann Peter, 12.04.1869, V. - Johann Heinrich
4. Johann Georg, 08.09.1869, V. - Balthasar
5. Johann Balthasar, 22.04.1871, V. - Heinrich
6. Georg Balthasar, 22.12.1872, V. - Balthasar
7. Johann Georg, 06.03.1873, V. - Johann Heinrich
8. Johannes, 20.06.1879, V. - Georg Balthasar
9. Johannes, 04.07.1879, V. - Johann Balthasar
10. Johann Georg, 18.04.1876, V. - Georg Balthasar
11. Peter, 18.06.1884, V. - Balthasar

tatana47 · Сообщение **tatana47** » 19 окт 2017, 13:45

Habermann писал(а):Сделал выборку из списка конфирмантов мужчин Фаненштиль с гг. рождения 1856-84. Таковых оказалось несколько:....5. Johann Balthasar, 22.04.1871, V. - Heinrich....

Видимо, это мой прадед, который был женат на моей прабабушке Anna Marie Grünemeier**1872,1875...
Получается тогда, что его родители: J. Heinrich Fahnenstiel*01.05.1836 + Elisabeth Katharina Roh*13.02.1835 Schilling
А возможно это уточнить в посемейных списках 1880 и 1881 гг. по Байдек?

Habermann · Сообщение **Habermann** » 19 окт 2017, 13:57

Татьяна Васильевна, увы!

Habermann писал(а):В ГИАНП имеются следующие документы по с. Таловка/Байдек:
Ф-263 (Общий для с. Таловка и с. Сосновка)

Посемейный список 1880г. Ф-93 д.68 - с. Сосновка
Посемейный список 1881г. Ф-103 д.1 - с. Сосновка
Перепись 1897 г. Ф-102 д.1982 - с. Сосновка

http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 08#p141176