Schiebelbein / Шибельбайн aus Husaren

[kolia.de]

Ищу информацию о деде Шибельбайн Франц Иосифович 1907 года рождения, женат был на Киссер Екатерине Ивановне 1909г.р., в ноябре 1940г осужден за драку Жданновским районным судом г Горького на два года, осенью 1942 Екатерина Ивановна с детьми Марией 1929 г.р. и Ирмай 1937 г.р. были депортированы в Казахстан, Последние что известно он был в лагере г. Ухты. У него две сестры Дора и Лиза. Известно что одна из его сестер искала маму и т.Машу в 1982г. Будем рады любой информации о родствениках.

[Рудольф]

У Петра Шибельбейна, 25.01.1909 отцом действительно был Петер, а мать не Елена Ивановна, а Магдалена Зибен.

вот 4то прояснил..
Село Шук Каменский раён ( Контон)Петр Петрови4 Шибельбайн 25 Января 1909 года рожден - Мой Прадед, был женат на моей Прабабушке, Кресс Анне Ивановне, 19 Января 1912 года рождения и Имел брата Ёханнес Шибельбайн.
Мой ПраПрадед- Петр Иванови4 Шибельбайн рожденный в 1869 Году был женат на Елене Ивановне 1879 года рождения. Мой ПраПраПрадед Иван.. по мужской линии : к сожалению уже не известен.. Но если кто-то сможет помо4 с установлением ли4ности или просто какой-то информацией буду о4ень признателен.
Моя бабушка переехала до войны в Оршанскй Район село Копысь, откуда они и были сосланы в Сибирь. По информации из 1ых уст: Моя бабушка Ли4но Знала Елизавету Шифельбайн и её отца якоба, но она не уверена в родстве Шифельбайн и Шибельбайн. она просто не знает ....
Также моя Бабушка о4ень смутно упомянула Имя Сузанна Шибельбайн но ни4его конкретного сказать не смогла.

[SCHalex]

34. Christian Schiebelbein *1765 †1827
Ki.:
1. Anton *1793 †1834, Fr.: Margaretha 45 + 6 Ki., nach Nr.1
2. Peter 32, Fr.: Barbara 33 + 6 Ki.

это мои предки
2. Peter Schibelbein 32, (*1802), Fr.: Barbara 33 geb. Frank (*1801)
их сын Philipp Schibelbein (*1839) женился на Barbara Lambrecht (*1841) в 1859 году.
Не могли бы Вы мне назвать остальных 5 детей Петра и Варвары?

[viktor 2]

Не могли бы Вы мне назвать остальных 5 детей Петра и Варвары?

В 1834 году в этой семье числились: Johannes 13, Philipp 11, Peter 9, Franz 5, Anna Margaretha 3, Michael 3/4 лет
Между 1842 и 1850 годами Петер, по всей видимости, скончается, потому что в переписи 1857 года больше не упоминается. Вдова его была ещё жива и, судя по той же переписи, в промежутке между 1834 и 1850 годами в семье, как минимум, родились: Johann Georg *1837, Philipp *1838, Johannes *1841.

[SCHalex]

Извините, тут какаята путаница получается или я чтото не понял.
У меня есть свидетельство о браке Филиппа в 1859 г. и ему было 20 лет, т.е. 1839 г.р..
Примерно совпадает с Philipp *1838.
Но что делать с этими данными

В 1834 году в этой семье числились: Johannes 13, Philipp 11,...

Получается ещё один Johannes 13 (*1821), ущё один Philipp 11(*1823)? в одной семье?

[viktor 2]

тут какаята путаница получается

Александр, чтобы со всем этим разобраться нужно иметь полную картину, т.е. иметь данные по переписям 1834, 1850 и 1857 годов, а также записи из церковных книг о рождении и т.д. У меня же есть данные только по переписям 1834 и 1857 года, по которым я постарался Вам информацию предоставить. Больше у меня нет. Я могу, конечно, сделать кое-какие предположения, но не знаю насколько они Вам помогут. Запишите себе пока как есть, может, позже, Вам удастся восстановить всю картину .

[SCHalex]

Большое спасибо Viktor за информацию. Если Вас не затруднит, не могли бы проверить по переписям 1857 года всех братьев Philippа *1838(39). Может у других Johannes и Philipp из переписи за 1834 двойные имена как у Johann Georg (*1837). Или они в 1857 уже не упоминаются и по всей видимости умерли?

[viktor 2]

Александр, наверное будет проще, если я помещу данные из переписи 1857 года:
82. Barbara Schiebelbein 56
Ki.:
1. Philipp 34, Fr.: Katharina 34
2. Peter 32, Fr.: Christina 32 + 2 Kinder
3. Franz 28, Fr.: Appolonia 27 + 2 Ki.
4. Michael 24, Fr.: Christina 22 + 2 Ki.
5. Johann Georg 21, Fr.: Margaretha 20 + 1 Ki.
6. Philipp 19
7. Johannes 16

Как видно из всех братьев, числившихся в 1834 году, отсутствует Иоганнес 1821 года. Вероятнее всего он скончался, потому что среди перешедших в дочернии колонии и известных мне, его не было. Подтвердить это может перепись 1850 года.

[Cilian]

Я не знаю точно, где родился Ваш дед, но знаю наверняка, что колыбель всех Шибельбайн находится в колоние Гусарен. А началось всё с:
2O OF MAY 1766. PUBLIC COLONIST, ARRIVED FROM DANZIG BY THE DANZIG GALLIOT "DIE HOFFNUNG" WITH SKIPPER JOHANN HESCHKE
Schiefelbein, Christian, Cath., farmer from Marienwerder, doc. No. 345, wife: Dorothea, children: Johann, 8, Christian, 1/4, Dorothea, 5. He want to settle in Ukraine.

Diese Familie aus Marienwerder ist zusammen mit Christian Schiefelbein ausgewandert und hat sich auch in der Kolonie Husaren angesiedelt:

Rakuszewski, Jacob – Husaren – 2:169

Das Gebiet Marienwerder ist nicht nur ein Dorf - vielleicht kann jemand nachsehen, woher genau die Familie Rakuszewski stammt.
Möglicherweise stammen die Familien Schiefelbein und Rakuszewski aus einem Dorf und man könnte zuerst die Kirchenbücher dieses Dorfes nach der Familie Schiefelbein prüfen.

[SCHalex]

Das Gebiet Marienwerder ist nicht nur ein Dorf

Мариенвердер это город - районный центр и сборный пункт откуда осуществлялась отправка переселенцев в Россию. Но это не означает, что " farmer from Marienwerder" действительно родом из города Мариенвердер. Я лично смог пока обнаружить упоминание фамилии Schiefelbein в близлежащих населённых пунктах Graudenz и Konitz.

[Cilian]

Das Gebiet Marienwerder ist nicht nur ein Dorf

Мариенвердер это город - районный центр откуда осуществлялась отправка переселенцев в Россию. Но это не означает, что " farmer from Marienwerder" действительно родом из города Мариенвердер. Я лично смог пока обнаружить упоминание фамилии Schiefelbein в близлежащих населённых пунктах Graudenz и Konitz.

Ich glaube den Namen Schiefelbein gab es in frühen Jahren auch in Letzkau.

[SCHalex]

[ glaube den Namen Schiefelbein gab es in frühen Jahren auch in Letzkau.

Не могли бы вы пояснить конкретно какие годы вы имеете в виду написав "in frühen Jahren" .
Раньше в Померании, которая входила в состав Пруссии, до 1945 года был целый район - kreis Schivelbein с районным центром городом Schivelbein. После 1945 в польше переименован в Świdwin (Свидвин). В исторических источниках первое упоминание о Schivelbein замке появляется в 1280 году. Город Schivelbein с одноимённой крепостью входили с 1384 по 1455 в состав рыцарского "deutschen Orden". В России их называют крестоносцы Тевтонского ордена.
Так что участвуя в походах крестоносцев Тевтонского ордена на восток, жители Schivelbein по фамилии Schiefelbein могли расселится на довольно больших территориях.

[SCHalex]

Мариенвердер это ... сборный пункт откуда осуществлялась отправка переселенцев в Россию. ...упоминание фамилии Schiefelbein в близлежащих населённых пунктах Graudenz и Konitz.

Переселенцы по фамилии Schiefelbein из Graudenz селились в одесской области, в колонии Весёлая Долина (deutsch Klöstitz). Но они были все evangelisch-lutherisch. А наш прадед

Schiefelbein, Christian, Cath., farmer from Marienwerder,

были Katolisch и поэтому мало вероятно что он мог быть родом из Konitz. Хотя я возможно и ошибаюсь.

[Cilian]

Ich glaube das war im 17. Jahrhundert

[SCHalex]

Дорогие форумчане может вам будет тоже интересно:
bei http://de.geneanet.org (Stammbaum Joachim Riebau) сделаны следующие данные: F - Anna Dorothea Schiefelbein, geboren im Jahre 1732 in Natterheide (in der preußischen Provinz Sachsen, Landkreis Osterburg). Verstorben im Jahre 1804 - Natterheide, war eine Dienstmagd, Verheiratet im Jahre 1755 mit Joachim Riebau.
Eltern: Vater Christian Schiefelbein geb. 1702, Mutter Louisa Albrecht (1708-1749), Eheschließungen am 16.04.1730 in Natterheide, in der preußischen Provinz Sachsen. Т.е. это дочь Кристиана из первого брака, до того как он овдовел.
Halbbrüder und – schwestern von Seite Christian Schiefelbein 1702- mit Anna Dorthea 1725- (т.е. от второго брака)
M - Johann Schiefelbein 1756-, F - Dorothea Schiefelbein 1760-, M - Christian Schiefelbein 1764-, M - Paul Schiefelbein 1769-ca. 1783, M - Peter Schiefelbein 1769-ca. 1783.
Vater von Christian Schiefelbein: Johannes Schiefelbein geboren am 13. Juli 1670 in Zugdamm, Westpreussen , Verheiratet mit Reginal Dick 1672-. Zugdamm возле Osterwick расположен между Marienwerder и Danzig. От Marienwerder около 55km и от Danzig около 17 km.
Варианты написания поселения: Zugdam, Zochedamm, Suchydąb, Suchydam, Suchydamm

[viktor 2]

Halbbrüder und – schwestern von Seite Christian Schiefelbein 1702- mit Anna Dorthea 1725- (т.е. от второго брака)
M - Johann Schiefelbein 1756-, F - Dorothea Schiefelbein 1760-, M - Christian Schiefelbein 1764-

Сказано, что эти дети были внебрачные? Ведь венчался Кристиан с Доротеей уже в России? Или это другая и тогда прибыл он в Поволжье с третьей женой?

[Cilian]

Hallo SCHalex,

sind Sie sich sicher, dass diese Daten richtig sind?
Zugdamm gehörte nicht zum Regierungsbezirk Marienwerder, aus dem unsere Familie Schiefelbein stammen soll.
Außerdem geben Sie neben Johann *1756, Dorothea *1760 und Christian *1764 noch die Kinder Paul *1769 und Peter *1769 an.
Die Familie Schiefelbein ist aber 1766 nach Russland ausgewandert und lebte 1769 nicht in Natterheide.
Vielleicht hat der Joachim Riebau auch einfach irgendwelche Daten, die er gerade gefunden hatte in seinen Stammbaum übernommen?

[SCHalex]

Hallo SCHalex, sind Sie sich sicher, dass diese Daten richtig sind?

Ob die Daten richtig sind, kann Ihnen nur Herr Riebau sagen. Ich habe nur mitgeteilt, was ich im Internet gefunden habe.
Am besten kontaktieren Sie den direkt Herrn Rebau bei http://de.geneanet.org und fragen, woher er die Daten hat.

[SCHalex]

Сказано, что эти дети были внебрачные? Ведь венчался Кристиан с Доротеей уже в России?

"Halbbrüder und – schwestern" означает, что родственная связь только по линии отца, и не имеет отношения к тому внебрачные они или нет. По данным Herrn Rebau женился Christian Schiefelbein на Louisе Albrecht в 1728 года, а в 1749 году овдовел. В 1755 году выдал дочь замуж за Joachimа Riebau. Возможно в этом же году завёл новую семью, т.к. Johann Schiefelbein родился в 1756. Christian Schiefelbein было к этому времени около 53-54 лет. Католическая церковь такие браки не признаёт даже в наше время. Т.е. жили в гражданском браке. Видимо поэтому Кристиан и Доротеа решили начать новую жизнь в России.

[SCHalex]

Zugdamm gehörte nicht zum Regierungsbezirk Marienwerder, aus dem unsere Familie Schiefelbein stammen soll.

Ja, Zugdamm gehörte zu Danziger Werder. Sie müssen aber ach historische Ereignisse betrachten. 1700 - 1721 Der Große Nordische Krieg. 1709 – 1711 Große Pest vernichtet ein Drittel der Bevölkerung. Возможно Кристиан был солдатом, или семья спасалась от чумы и таким образом Кристиан оказался в Natterheide. К тому же Natterheide в те времена принадлежала Пруссии.

Die Familie Schiefelbein ist aber 1766 nach Russland ausgewandert und lebte 1769 nicht in Natterheide.

Никто не утверждал, что Familie Schiefelbein в 1769 жила в Natterheide. Если вы посмотрите родословную (Stammbaum Joachim Riebau), то вы прочитаете следующее:Peter Schiefelbein geboren 1769 in Husaren (Yelshanka), Saratov, Russia

[Тина Л]

Добрый день!Много лет безуспешно ищу хоть какие-то документы по спискам Елшанки(Гусарен) периода 20 века(начала и середины).В Саратовский Архив обращалась,филиал Госархива в Энгельсе -ничего нет.Ну не может же такого быть,чтобы не осталось никаких документов.
Посоветуйте - куда ещё можно обратиться.