хутора Карло Сигаевский,Зеньковский,Табачный
хутора Карло Сигаевский,Зеньковский,Табачный
На территории Усть Медведицкого округа Области Войска Донского (26 участок войсковых земель )располагался ряд близкорасположенных хуторов ,населенных немцами. х.Карло Сигаевский,Зеньковский,Табачный и т.д. Знаю,где они были,но не могу установить как возникли.Крепкие были хутора.К сожалению,большевики все разогнали и разгромили в 40-е годы.Может быть у кого есть инфа по истории возникновения этих хуторов и относились ли они к каким либо колониям
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:14
- Благодарил (а): 109 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: хутора Карло Сигаевский,Зеньковский,Табачный
Вот ещё некоторые фото с этого кладбища(место на карте в зелёном прямоугольнике):
Ну вот с урочища х. Зеньковский уезжаем. Следующие фото выложу с бывшего х. Карло Сигаевского.
Ну вот с урочища х. Зеньковский уезжаем. Следующие фото выложу с бывшего х. Карло Сигаевского.
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5296
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13189 раз
- Поблагодарили: 12037 раз
Re: хутора Карло Сигаевский,Зеньковский,Табачный
Маленький Хустяновский пруд, вид из космоса:
Кладбище, с которого фотографии:
Кстати, кладбище примерно у Зеньковского. Правда три хутора (Хустяновский, Зеньковский и Кононевский (так у американцев)) шли друг за другом и, возможно, кладбище было общим
Кладбище, с которого фотографии:
Кстати, кладбище примерно у Зеньковского. Правда три хутора (Хустяновский, Зеньковский и Кононевский (так у американцев)) шли друг за другом и, возможно, кладбище было общим
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5296
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13189 раз
- Поблагодарили: 12037 раз
Re: хутора Карло Сигаевский,Зеньковский,Табачный
А вообще, странное какое-то кладбище, точнее захоронения на нём!
Объясняю почему:
- Не все могилы параллельны друг другу. Или мне показалось?
- Есть в одной оградке по два захоронения, но у одного православный крест, а у другого нет.
- Довольно много не православных крестов, а фамилии на них "русские". Я понимаю, если бы были женские фамилии и тогда можно было "списать" на то, что женщина вышла замуж за "русского", но там есть и мужские фамилии. Дети смешанных браков?
- С косыми перекладинами "кто в лес, кто по дрова", а должны быть верхним концом на север. Как будто некоторых похоронили "по-немецки" с памятником в голове, но крест поставили православный и поэтому косая перекладина кажется в другую сторону
PS: Может чего не правильно понял по фотографиям
Объясняю почему:
- Не все могилы параллельны друг другу. Или мне показалось?
- Есть в одной оградке по два захоронения, но у одного православный крест, а у другого нет.
- Довольно много не православных крестов, а фамилии на них "русские". Я понимаю, если бы были женские фамилии и тогда можно было "списать" на то, что женщина вышла замуж за "русского", но там есть и мужские фамилии. Дети смешанных браков?
- С косыми перекладинами "кто в лес, кто по дрова", а должны быть верхним концом на север. Как будто некоторых похоронили "по-немецки" с памятником в голове, но крест поставили православный и поэтому косая перекладина кажется в другую сторону
PS: Может чего не правильно понял по фотографиям
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:14
- Благодарил (а): 109 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: хутора Карло Сигаевский,Зеньковский,Табачный
Да, всё правильно понял...
А это урочище х. Карло Сигаевский, место отмечено на карте.
перед нами пруд Новосигаевский
Это место за платиной
При обследовании территории наткнулись вот на такую картину(захоронение и огромные ямы в ряд, их культурно обходят при пахате.
А совсем рядом просматривается явно бывший участок, деревья и кустарники растут вдоль бывшего забора. На участке доживает век огромная груша, много вишни и сливы. Отчётливо просматриваются ряды.
В " саду" к моему удивлению обнаружил захоронение. Таблички не было, крест сравнительно не старый и рядом скамеечка(старенькая)
И осталось совсем не много фото, где как мне кажется были улицы и дома.
А это урочище х. Карло Сигаевский, место отмечено на карте.
перед нами пруд Новосигаевский
Это место за платиной
При обследовании территории наткнулись вот на такую картину(захоронение и огромные ямы в ряд, их культурно обходят при пахате.
А совсем рядом просматривается явно бывший участок, деревья и кустарники растут вдоль бывшего забора. На участке доживает век огромная груша, много вишни и сливы. Отчётливо просматриваются ряды.
В " саду" к моему удивлению обнаружил захоронение. Таблички не было, крест сравнительно не старый и рядом скамеечка(старенькая)
И осталось совсем не много фото, где как мне кажется были улицы и дома.
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5296
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13189 раз
- Поблагодарили: 12037 раз
Re: хутора Карло Сигаевский,Зеньковский,Табачный
Ух ты!
Ряд этих ям я видел из космоса, могилу, похоже, тоже, только ... на одной из карт
Сейчас на планшете я слишком ограничен в действиях, но после выходных отвечу более развёрнуто
Ряд этих ям я видел из космоса, могилу, похоже, тоже, только ... на одной из карт
Сейчас на планшете я слишком ограничен в действиях, но после выходных отвечу более развёрнуто
Последний раз редактировалось VovkaKak 01 июн 2015, 10:49, всего редактировалось 1 раз.
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5296
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13189 раз
- Поблагодарили: 12037 раз
Re: хутора Карло Сигаевский,Зеньковский,Табачный
На одной из карт есть обозначение, как обозначают или памятник, или одиночную могилу:
Судя по карте, она рядом с 4-мя ямами:
А западнее от ям проходит уже запущенная и частично засохшая лесополоса. Севернее ям (за "кадром") располагается довольно обширный участок лесонасаждений.
Судя по карте, она рядом с 4-мя ямами:
А западнее от ям проходит уже запущенная и частично засохшая лесополоса. Севернее ям (за "кадром") располагается довольно обширный участок лесонасаждений.
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:14
- Благодарил (а): 109 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: хутора Карло Сигаевский,Зеньковский,Табачный
Да, вот я на снимке обозначил где стоит металлический крест с захоронением Войченко. А деревянный крест в саду(если смотреть на этот снимок) находится совсем немного ниже.
А есть предположения, что это за ямы?(они приблизительно одинаковые по размеру и равноудалены друг от друга)
А есть предположения, что это за ямы?(они приблизительно одинаковые по размеру и равноудалены друг от друга)
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:14
- Благодарил (а): 109 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: хутора Карло Сигаевский,Зеньковский,Табачный
Вот, как то так расположены захоронения.(в верхнем круге металлический крест, а нижний круг - это деревянный крест в саду)
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:14
- Благодарил (а): 109 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: хутора Карло Сигаевский,Зеньковский,Табачный
А это фотографии места,предположительно, где раньше находилось селение. Там явно прослеживаются останки домов и улиц...
На этом снимке видно, что саман ещё не зарос травой...
А тут виден фундамент дома...
И ещё фундамент....
Тут явно прослеживается контур фундамента прямоугольный и саман также отчётливо виден....
Это были фотографии бывшего хутора Карло Сигаевки(Сигаевского), точнее то, что от него осталось.....
На этом снимке видно, что саман ещё не зарос травой...
А тут виден фундамент дома...
И ещё фундамент....
Тут явно прослеживается контур фундамента прямоугольный и саман также отчётливо виден....
Это были фотографии бывшего хутора Карло Сигаевки(Сигаевского), точнее то, что от него осталось.....
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5296
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13189 раз
- Поблагодарили: 12037 раз
Re: хутора Карло Сигаевский,Зеньковский,Табачный
Располагать населённый пункт "под плотиной" опасно и обычно так не делали. Тем не менее, судя по карте американцев, а другой карты с расположением хутора мы не имеем, хутор был довольно разбросан и разбросан примерно в этом месте. Хотя, в то же время, у американцев на карте нет плотин и прудов в этом месте!yzolotar писал(а):А это фотографии места,предположительно, где раньше находилось селение. Там явно прослеживаются останки домов и улиц...
Плотины и пруды есть на советской километровке ГенШтаба. Остатки строений вполне могут быть как остатками жилья, так и остатками мельничных строений.
Похожие на "наши" 4 ямы я видел на месте ветряных мельниц, но к какому из строений мельничного "комплекса" относились эти ямы - я не знаю
И ещё, мероприятия по посадке защитных лесополос и другие мероприятия по обводнению территорий наиболее активно проводились в конце 40-х - начале 50-х годов, согласно Сталинскому плану преобразования природы, о чём предостаточно статей в интернете.
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:14
- Благодарил (а): 109 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: хутора Карло Сигаевский,Зеньковский,Табачный
Если смотреть с платины (на фото красным цветом) ,то территория где встречаются "дома" и "улицы"(на фото жёлтым цветом) - это возвышенность. А где встречаются захоронения и "сад-участок" (на фото синим) -это низменность.
На карте остатки домов в на территории "коричневого овала" находятся между посадками и руслом речки Таловка. И эта местность реально-возвышенность.
На карте остатки домов в на территории "коричневого овала" находятся между посадками и руслом речки Таловка. И эта местность реально-возвышенность.
Re: хутора Карло Сигаевский,Зеньковский,Табачный
Приношу извинения за вторжение в Вашу дискуссию,но с Вашего позволения хотел бы внести кое какие уточнения.На представленых фотографиях предполагаемого Зеньковского кладбища засняты погребения х.Хустяновский.Судя по табличкам это бывшие жители данного хутора.На положение могил и крестов особо не обращайте внимания.В данной местности хоронили по принципу "кто во что горазд" Церквей и священников не было .Ближайшие церкви были в сл.Тростянка и х.Секачев (порядка 20-25 км.) Захоронения Х Зеньковский находились скорее всего (если смотреть по карте) чуть выше и левее (где начинается большой пруд Н.Сигаевский) т.к х.Зеньковский своей окраиной находился там
Re: хутора Карло Сигаевский,Зеньковский,Табачный
В обведенном коричневым цветом месте примерно и располагалось селение.Плотина и пруд в нынешнем виде появился сравнительно недавно (где то в 70-е годы. А до этого времено он был раза в три меньше и плотина располагалась примерно в 1/3 от "хвоста.А кладбище если я не ощибаюсь находилось нна стороне селения только выше по карте (примерно где угол поляVovkaKak писал(а):Располагать населённый пункт "под плотиной" опасно и обычно так не делали. Тем не менее, судя по карте американцев, а другой карты с расположением хутора мы не имеем, хутор был довольно разбросан и разбросан примерно в этом месте. Хотя, в то же время, у американцев на карте нет плотин и прудов в этом месте!yzolotar писал(а):А это фотографии места,предположительно, где раньше находилось селение. Там явно прослеживаются останки домов и улиц...
Плотины и пруды есть на советской километровке ГенШтаба. Остатки строений вполне могут быть как остатками жилья, так и остатками мельничных строений.
Похожие на "наши" 4 ямы я видел на месте ветряных мельниц, но к какому из строений мельничного "комплекса" относились эти ямы - я не знаю
И ещё, мероприятия по посадке защитных лесополос и другие мероприятия по обводнению территорий наиболее активно проводились в конце 40-х - начале 50-х годов, согласно Сталинскому плану преобразования природы, о чём предостаточно статей в интернете.
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:14
- Благодарил (а): 109 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: хутора Карло Сигаевский,Зеньковский,Табачный
Я правда так и не понял , а где находился Табачный?
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5296
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13189 раз
- Поблагодарили: 12037 раз
Re: хутора Карло Сигаевский,Зеньковский,Табачный
По АТД 1928-1936 гг х. Табачный входил в состав Таловского сельсовета, Даниловского района, куда входили и Зеньковский с Круто-Сигаевским (Карло-Сигаевским).
На картах я такого не нашёл, но западнее Таловки есть пруд с "подозрительным" названием Табачный - очень даже вероятно, что это название не с проста
Как и в случае с х. Ново-Немецким, тоже надо бы попробовать по АТД проследить, в том числе, и методом исключения на случай переименования не упомянутого в АТД.
АТД 1936-2007 гг тоже будет к месту.
PS:
Кстати, на Зеньковский и Карло-Сигаевский есть кой-какая информация в справочнике Виктора Фридриховича Дизендорфа.
На картах я такого не нашёл, но западнее Таловки есть пруд с "подозрительным" названием Табачный - очень даже вероятно, что это название не с проста
Как и в случае с х. Ново-Немецким, тоже надо бы попробовать по АТД проследить, в том числе, и методом исключения на случай переименования не упомянутого в АТД.
АТД 1936-2007 гг тоже будет к месту.
PS:
Кстати, на Зеньковский и Карло-Сигаевский есть кой-какая информация в справочнике Виктора Фридриховича Дизендорфа.
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:14
- Благодарил (а): 109 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: хутора Карло Сигаевский,Зеньковский,Табачный
Спасибо за подсказки! Обязательно посмотрю ин-ю у Дизендорфа.
А с предположением по х.Табачный полность согласен. Я там проезжал по грунтовой дороге за посадками. И об пруд виднелись места ,где ранее стояли дома.
Печально! , всё это видеть. Вопрос по названию хутора: там что табак выращивали?
А с предположением по х.Табачный полность согласен. Я там проезжал по грунтовой дороге за посадками. И об пруд виднелись места ,где ранее стояли дома.
Печально! , всё это видеть. Вопрос по названию хутора: там что табак выращивали?
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5296
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13189 раз
- Поблагодарили: 12037 раз
Re: хутора Карло Сигаевский,Зеньковский,Табачный
Тут уж я бессилен. Возможно, что пробовали или выращивали. В любом случае, ваши родственники, скорее всего, были связаны с табаком. Просто так названия не возникают, тем более, это - не Ивановки, Петровки, Сидоровки ...yzolotar писал(а):Вопрос по названию хутора: там что табак выращивали?
Re: хутора Карло Сигаевский,Зеньковский,Табачный
х.Табачный был у пруда с одноименным названием (см.карту-влево от пруда). Пруд назван по хутору и построен значительно позже образования хутора (в конце 40-начале 50) К этому времени хутора уже не было Буквально неделю назад был там,ловил карасей Постараюсь выбросить фото.Если не ошибаюсь,данные о хуторе есть в списке населенных мест ОВД за 15 год.По данным-там проживали мещане и купцы
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 02 ноя 2020, 20:37
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 2 раза
хутора Карло Сигаевский,Зеньковский,Табачный
Hallo,
gibt es auch Informationen ueber die ehemaligen Einwohmer von Karlo? Ich suche Familie Weber.
Meine Grossmutter Maria Weber geb. 10.02.1924 in Karlo. Eltern: Andrej Weber (1.04.1883) und Elisabeth (1885)
gibt es auch Informationen ueber die ehemaligen Einwohmer von Karlo? Ich suche Familie Weber.
Meine Grossmutter Maria Weber geb. 10.02.1924 in Karlo. Eltern: Andrej Weber (1.04.1883) und Elisabeth (1885)
- Kirill
- Любитель
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 03 апр 2023, 15:06
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 9 раз
хутора Карло Сигаевский,Зеньковский,Табачный
Здраствуйте,yzolotar писал(а): ↑28 май 2015, 16:21 А это место, которое мне показали местные жители, урочище х. Зеньковский. Рядом с которым находится кладбище.
Я на всякий случай сфотографировал все могилки и расположение кладбища(Может кто увидит в них знакомые фамилии)
p.s. Есть ещё фото ,выложу чуть позднее. Если кого заинтересовало, пишите.
фотографии выложенные в форуме в 2015 году или раньше не открываются. Где и как их можно посмотреть?
Последний раз редактировалось Kirill 17 апр 2024, 12:48, всего редактировалось 1 раз.