Starckloff / Штарклофф aus Paulskaja

[Paul Starkloff]

Доброго времени суток!

Меня зовут Павел Штарклофф

Так уж сложилось, что я практически ничего не знаю о своих предках и корнях.
Сейчас, видимо наступил такой период в котором человеку интересно разузнать побольше о себе, и о своих предках.

собственно что я знаю:
1) Мой отец Штарклев Андрей Андреевич (1961г.р.) с. Баган
2) мой дед Штарклёв (фамилию изменили после депортации в Сибирь (с.Копкуль Купинский ра-он Новосибирской обл.)) Генрих Фридрихович (1938 г.р.) с. Паульское, его жена, моя бабушка Штарклёва (Баксгорн) Эмма Генриховна (1938г.р.) с.Паульское.
3) Двоюродный дед Штарклофф Фриц Фридрихович (примерная дата рождения 1920г.) с.Паульское. (в 39-41х годах ушел в армию, дальнейшая судьба неизвестна)
4) Троюродная бабушка Штарклофф Ханна (примерная дата рождения 1929г) с.Паульское. (проживает в Германии)

Огромная просьба откликнуться тех, у кого есть еще какая-либо информация о родственниках, информация о том как и откуда они попали в село Паульское.

[Niko Da]

Виктор! большое вам спасибо. Да это наши
мк Паульское 1894-1921
Starklof, Heinrich, Fr.: Dorothea geb. Jost
1. Salomon, S, *9.05.1909
2. Heinrich, S, *8.11.1912
3. Amalia, T, *24.06.1914
4. Friedrich, S, *17.04.1916; Geburtsurkunde am 3.07.1995 und 1.02.1996 ausgestellt.
5. Johann, S, *30.04.1918
6. Hilda, T, *16.03.1920
7. Hilda, T, *18.12.1921; Geburtsurkunde am 13.09.1977 ausgestellt

[viktor3]

подскажите пожалуйста, кто был отцом и дедом Генриха.

По переписи 1920 отец Хайнриха Филипп, а дед тогда Хайнрих

Paulskoe 1920
Pl08
Starklof, Philipp des Heinrichs, 53, Fr.: Maria Christina, 53

[Юлия Тенсина]

"мк Паульское 1894-1921
Starklof, Heinrich, Fr.: Dorothea geb. Jost!"
viktor3, поправьте меня если я ошибаюсь. эта семья Штерклов - потомки Йоганна Карла, сына Андреаса?

[viktor3]

поправьте меня если я ошибаюсь. эта семья Штерклов - потомки Йоганна Карла, сына Андреаса

Все Штарклоф в Паулской потомки Андреаса.

[Niko Da]

Виктор! есть ли у вас возможность посмотреть родителей и бабушку с дедушкой Штарклоф Доротеи рождённой Иост.
Starklof, Heinrich, Fr.: Dorothea geb. Jost. Есть ли её дата рождения. Зарание благодарен.

[Юлия Тенсина]

Виктор, я понимаю, что они всё потомки Андреаса. Я в потомках Пауля этого Генриха не нашла, поэтому предположила, что это другая ветка семьи Штерклов

[viktor3]

сть ли у вас возможность посмотреть родителей и бабушку с дедушкой Штарклоф Доротеи рождённой Иост.
Starklof, Heinrich, Fr.: Dorothea geb. Jost. Есть ли её дата рождения.

На момент переписи 1920 ей 32 года, получается она родилась в 1888 году, за этот год к сожелению записи о рождении и крещение не сохранились.

[viktor3]

Виктор, я понимаю, что они всё потомки Андреаса. Я в потомках Пауля этого Генриха не нашла, поэтому предположила, что это другая ветка семьи Штерклов

Этого Хайнриха в метрической книге не нахожу, может в другой колонии крестился, или был пропущен. Слишком много Филипов было в этот период, я не знаю чей он сын.

[Юлия Тенсина]

Здравствуйте, помогите разобраться, пожалуйста.

Перепись 1798 года в Катариненштадте
Домохозяйство № 21
Антон Менинг? Мессинг? (43) от Силмана. Жена: Элизабет Вейтенборн (44). Ее первый муж
Андреас Штерклов .
Падчерица Мария Штерклов (25) родилась примерно в 1773 году. Ее отец:Андреас Штерклов.
Муж Марии: Йоханнес Миттельмайер(26) из Обер-Монжу.
Их дети: Каролина (5), Катрина (3) и Кристина (1).

Перепись 1798 года в Шведе
Домохозяйство №8
Георг Фауст (38) из Буару [Боаро]. Жена Мария Луиза Петч (33 года) из Буару [Боаро].
Дети: Харманн (4) и Мария Барбара (1).
Мать Георга Фауста: Доротея (59 лет), вдова.
Муж Доротеи: Андреас Старклофф (85) из Паульской.

Перепись 1798 года по Паульское
Домохозяйство № 44
Иоганн Паулюс Штерклов (51 год) из Катариненштадта.
Жена Анна Элизабет Юнк (34 года) из Нидер-Монжу.
Дети: Анна Маргарета (13 лет), Мария Кристина (10 лет) и Иоганн Михаэль (6 месяцев).

Список кораблей 1766 г.
Док. № 7219
Андреас Штерклов. Жена: Анна. Дети: Иоганн (18) и Карл (16).

Список первых поселенцев 1767 г. в Катариненштадте
Дом №136
Андреас Штерклов(40), лютеранин, сапожник из Саксонии, Ральтфорт?.
Жена: Анна Капф (52 года)
Дети: Пауль (18) и Иоганн (15).

Примечание:
1.Примечание: 1788 год - вдовец Андреас Штерклов переехал в Швед.


В связи с перечисленным есть вопросы.
1. В переписях за один год Андреас Штерклов указан в двух колониях, разного возраста и с разными жёнами.Возможно ли такое, что младший сын Андреаса был не Йоган Карл, а Йоган Карл Андреас, и в переписи указали только его третье имя. Тогда в Катариненштадте жил младший сын Йоганн Карл и у него была только дочь. И род по линии Карла обрывается?
2.Все Штерклов из Паульское потомки именно Йогана Пауля?
3.Возраст Андреаса Штерклов неизвестен. В 1767 году ему 40 лет, что означает расчетное рождение 1737. В переписи 1798 года в Шведе его возраст указан как 85 лет, что соответствует расчетному году его рождения 1713 год, умер 06.11.1802 в 96 лет , расчётный год 1706. получается точный год рождения установить невозможно?

[Arthur R Harris]

В 1767 году ему 40 лет, что означает расчетное рождение 1737.

Если точнее, то 1727 год. 67-40=27

получается точный год рождения установить невозможно?

Учитывая "возрастной маятник" в переписях, не получится. Это можно сделать только найдя его запись о рождении. И, беря во внимание три временных промежутка, смотреть каждый, и ближайшие годы в том числе. Обычно стоит идти от обратного: в списке первопоселенцев Катариненштадта он предстаёт 40-летним (плюс-минус). Жена на 12 лет старше - картина нечастая, где женщина настолько превосходит своего супруга по возрасту, но вполне имеющая место быть, как в этом случае. Часто у первопоселенцев, особенно таких зрелых, завышение возраста является обыденным. И даже более чем на десяток лет. Также в записях о смерти писали место, откуда родом умершие. И то, если смогут более правильно написать, а может и не лучше, чем в списках. Но у него такой период, начало XIX века, когда это делали далеко не во всех колониях, даже причину смерти не всегда писали. Это уже ближе к 1820-м, а то и к 30-м стали более подробно составлять. А до этого как повезёт. У него место, откуда он родом, написано как Raltfort. Но это явно искажение, в поиске такого населённого пункта нет. А выдаёт общину Райнсдорф, тоже в Саксонии. Стоит уточнить у Виктора: в случае Андреаса не указано ли повторно место, откуда он?

[Юлия Тенсина]

Arthur R Harris, не указано. я всё же считаю, что ошибка допущена в 1767 году. найти запись о его рождении думаю невозможно.
меня больше интересует перепись Катариненштадта за 1798 год. действительно ли там указан Йоган Карл, а не Андреас?

[Arthur R Harris]

меня больше интересует перепись Катариненштадта за 1798 год. действительно ли там указан Йоган Карл, а не Андреас?

Андреас. При этом нет приписки "verstorbener", как обычно писали тем, кто повторно вступил в брак. Поэтому это может быть дочь того самого Андреаса, но с этой Елизаветой он развёлся.
021 Anton Mening Hausherr 43 aus Seelmann
Elisabeth Weitenborn Hausfrau 44 1. Ehemann: Andreas Starkloff
Maria Starkloff Stieftochter 25 Vater: Andreas Starkloff
Johannes Mittelmaier ssl? 26 aus Ober-Monjou
Karolina sgd? 5
Katharina sgd? 3
Christina sgd? 1

найти запись о его рождении думаю невозможно.

И всё-таки для начала надо установить его точное место рождения.

[Юлия Тенсина]

меня смущает возраст. Если Андреас Отец Марии, тогда он стал отцом в 60 лет, вместе с этим мать Марии родила дочь примерно в 18 лет. А вообще возможен ли был развод в то время? при этом известно, что Андреас в 1788 году переехал в Швед, и было указано, что он вдовец, а не разведён

[Arthur R Harris]

А вообще возможен ли был развод в то время?

У поволжских немцев с этим было намного проще. Поэтому да, возможен.
Я сейчас посмотрел, как написана эта семья в 1798-м в оригинале на русском, и там говорится: "Елизаветина дочь отъ умершаго Андреаса Штарилоера - Мария". Да, вот так курьёзно завуалировали его фамилию. И да, получается, что это может быть только Иоганн Карл, который более нигде не появляется. И названный по имени отца. В американском переводе слово умерший, то есть deceased, просто опустили, что безусловно нежелательно.

[Niko Da]

Виктор 3 Здравствуйте. у вас есть семейный список по этой семье за 1920 год? Зарание вам благодарен.
Домашнее хозяйство №9 (№4 по переписи 1857 года) Филипп Старклофф (20 лет). Родился 23 августа 1861 года. Его жена Мария Доротея Дортманн (20 лет).

[viktor3]

семейный список по этой семье за 1920 год? Зарание вам благодарен.
Домашнее хозяйство №9 (№4 по переписи 1857 года) Филипп Старклофф (20 лет). Родился 23 августа 1861 года. Его жена Мария Доротея Дортманн (20 лет).

Подходит только этот
Pl433
Starklof, Philipp des Konrads, 58, Fr.: Maria Elisabeth, 58
1. Johann, S, 34
2. David, S, 25
3. Katharina, T, 18

Starklof, Johann des Philipps, 34, Fr.: Beate, 31
1. Alexander, S, 12
2. Lydia, T, 10

Starklof, David des Philipps, 25, Fr.: Dorothea, 23

Kinder unter 8 Jahre-2

[Niko Da]

Большое спасибо