Dumler/Думлер aus Grimm

[Alex Brester]

Тема для сбора информации по роду Думлер из колонии Гримм.

Выписки из метрических записей по Гримм по фамилии Думлер за 1904-1921 гг.
Собраны при исследовании фамилий Брестер, Абих, Кайзер, Шот, Сайбель, Эрдман, Брунгардт, Миллер. То есть это далеко не все, что есть по Думлер в метрических книгах, а только то, что попалось другим исследователям при работе по своим фамилиям.

23.06.1910г. Лоренц Думлер и его жена Екатерина Маргарита Брестер стали родителями сына Августа.
19.07.1910г. Филипп Яков Думлер и его жена Мария Шот стали родителями сына Юлия.
6.08.1910г. Георгий Яков Кайзер и его жена Екатерина Маргарита Думлер стали родителями дочери Амалии.
7.10.1910г. Карл Брестер и его жена Амалия Думлер стали родителями дочери Лидии. 10.10. крестной у Лидии была Елизавета Думлер.
2.01.1911г. Иоанн Яков Думлер и его жена Христина Фибих стали крестными у Августа Вебера.
2.01.1911г. Филипп Яков Думлер и его жена Мария Шот стали крестными у Эмануила Шот.
20.05.1912г. Екатерина Маргарита Думлер стала крестной Виктору Фрицлеру.
4.08.1913г. Амалия Думлер стала крестной Екатерине Эрдман.
8.01.1913г. Гейнрих Думлер и его жена Шарлота Эрдман стали родителями сына Якова. 13.01. Георгий Яков Кербель и его жена Маргарита Думлер стали крестными Якова Думлера.
30.01.1913г. Гейнрих Фризоргер и его жена Маргарита Думлер стали крестными Марии Эрдман.
24.10.1914г. Георгий Яков Эрдман и его жена Елизавета Думлер стали родителями сына Якова.
27.12.1914г. Карл Думлер и его жена Елизавета Сальцман стали крестными Фриде Брестер.
27.12.1914г. Петр Рамих и его жена Екатерина Думлер стали крестными Гейнриху Кайзеру.
7.04.1914г. Карл Думлер и его жена Елизавета Сальцман стали крестными Лидии Сальцман.
25.09.1916г. Яков Биркгейм и его жена Ева Думлер стали крестными Конрада Шультейс.
14.11.1917г. Георгий Яков Эрдман и его жена Елизавета Думлер стали родителями дочери Лидии. 10.12. Александр Мейснер и его жена Екатерина Маргарита Думлер стали крестными Лидии Эрдман.

25.02.1914г. Карл Брестер и его жена Амалия Думлер стали родителями дочери Эмилии. Восприемниками стали Христиан Яков Думлер и его жена Екатерина Елизавета Витман
13.05.1914 Иоган Конрад Абих и его жена Екатерина Думлер стали родителями сына Иоана Якова.
17.02.1915 Яков Думлер и его жена Екатерина Елизавета Шуппе стали восприемниками Амалии Кайзер
2.04.1915 Август Думлер и его жена Анна Рейхель стали восприемниками Екатреины Елизаветы Кайзер
19.06.1912 Георгий Яков Кайзер и его жена Екатерина Маргарита Думлер стали родителями Ионан Генриха
9.05.1912 Георгий Петр Думлер и Мария Екатрина Кайзер стали родителями сына Августа. Восприемниками стали Генрих Думлер и его жена Ева Шефер
3.04.1912 Карл Шнейдер и его жена Екатрина Думлер стали крестными Эмилии Вебер
15.12.1913 Иоанн Яков Биркгейм и его жена Ева Катерина Думлер стали восприемниками Амалии Брестер
16.09.1913 Генрих Яков Думлер и его жена Анна Катарина Райхель стали родителями Шарлотты Думлер
13.07.1913 Август Думлер и Анна Екатерина Райхель стали родителями двойняшек Анны и Амалии, восприемниками последней стали Филипп Думлер и его жена Елизавета Гессе

Запись от 21.06.1892 г. о рождении у Александра и Елизаветы (Думлер) Альбрандт близнецов Эммы и Иоганнеса.

Запись от 09.05.1904 г. о рождении 25.04.1904 г. у Александра и Елизаветы (Думлер) дочери Минны.

Запись от 30.09.1907 г. о рождении у Александра и Елизаветы (Думлер) дочери Амалии.

[vahm vahm]

Я же верно прочитала место рождения: Гримм, Каменский кантон, а дальше что написано?

[vahm vahm]

Не знаю можно ли тут размещать такой ресурс, здесь генеалогия Думлеров:

https://www.wikitree.com/genealogy/Dumler

[Alex Brester]

В 1923 году в поселении Гримм (свидетельство о рождении прилагаю) родилась моя бабушка Анна Генриховна Думлер (с двойняшкой, но она потом умерла, подробностей не знаю). Ее отец Генрих Генрихович Думлер женился на вдове Анне Георг-Яковлевне (фамилию пока не знаю)

1.Йохан Фридрих Думлер (умер 14.08.1897) + Екатерина ур. Сайбель (7.12.1839 - 26.11.1906)
2.Их сын Йохан Генрих (7.01.1861 - 12.08.1921) + Катарина Елизавета Геймбух (15.11.1862 - ?)
3. Сын пары №2 - Генрих, 8.11.1887 его 1 жена - не ясно (была ли вообще?)
вторая жена - Анна Витман, 27.07.1894. Брак заключен 16.02.1920

Дети:
- не ясно от какй жены - Карл - 16.03.1920 - 18.05.1921 (скорее всего от Анны, она была беременна на момент заключения брака, причем сильно)
Анна, 1.11.1923
Мария, 23.06.1926

Кто такая Анна Витман, 1894?

Это жена брата Генриха - Фридриха Думлера, 28.05.1890. Пометок о его смерти нет. Указано, что женились Фридрих Думлер и Анна Витман 3.07.1911.
7.12.1911 у них рождается сын Фридрих.

Случилось ли что-то с Фридрихом Думлером 1890 - не ясно. Но замуж Анна вышла за вашего Генриха уже беременная и отметок, что Карл сын пролшлого мужа или от другой жены нет.

Основание: "Списки членов евангелическо-лютеранского общества с. Гримм за 1906-20 гг." ГАСО, Ф.637, Оп.18, Д.131, № семьи - 178.

По депортации.

Когда началась депортация немцев, мать и дочь были отправлены на север в трудлагеря через Красноярск. Куда направили Генриха и Фридриха, не знаю. Но известно, что Генрих умер от голода (когда и где - мне не известно), а мать Анна с дочерью Анной и ее семьей (в Норильске родилось две девочки, одна из них - моя мама)

Если это Красноярский край, то все списки депортированных по нему в открытом доступе - можно найти всех интересующих (ну почти).

... после снятия ограничений перебрались в посёлок Берёзовка Красноярского края, где благополучно дожили до старости.
*

Родился и вырос там, дружил с Думлерами в детстве, потом они перебрались в Германию. Если я верно помню, то дедушку моих друзей звали Август.

[vahm vahm]

Alex Brester,
Я восхищена, насколько блестяще вы прояснили часть истории моей семьи!! Такие хитрые переплетения! Благодарю вас сердечно
Вы во всем правы, фамилия моей Прабабушки Анны, действительно, Витман, но я сомневалась, что не так ее запомнила, потому и не написала.
Она говорила: «нужно рано вставать и рано выходить замуж!» Теперь понимаю, почему)))
Про вашу семью Брестер в Березовке я спросила у мамы, она помнит таких

У Фридриха Фридриховича Думлера был единственный сын, родился на стороне, так сказать (Жена не могла иметь детей по причине женской болезни). Зовут Карл, сейчас он живет в Германии, ему лет 70.

Отец Фридриха - сам Фридрих Думлер (который 1890го года) со слов Анны Витман погиб на войне. Но что она вышла замуж за его брата - это большое открытие. И фамилию сыну, значит, менять не пришлось. Санта Барбара отдыхает

[Alex Brester]

Отец Фридриха - сам Фридрих Думлер (который 1890го года) со слов Анны Витман погиб на войне. Но что она вышла замуж за его брата - это большое открытие.

Да, война более чем вероятный повод здесь оказаться с братом. Поищите Фридриха в базах данных о первой мировой войне, только не ограничивайтесь одним вариантом имени и фамилии - много ошибок.

Про вашу семью Брестер в Березовке я спросила у мамы, она помнит таких

Маме огромный Березовский привет!

[marinavereshagina]

Добрый день
Я ищу семью Екатерина Думлер 16.04.1876гр

[Alex Brester]

Я ищу семью Екатерина Думлер 16.04.1876гр

Это все, что о ней известно?

[marinavereshagina]

Ещё известно, что она родилась в Гримм. Была замужем за Александром Икс(Иккес) 03.10.1873гр. Венчались 24.11.1899. А о её семье нечего не известно...

[Alex Brester]

Ещё известно, что она родилась в Гримм. Была замужем за Александром Икс(Иккес) 03.10.1873гр. Венчались 24.11.1899. А о её семье нечего не известно...

Родилась и была конфирмована в Гримм в 1890 году. Значит по переписи 1897 года ей должно быть 20-21 год. В списке по Думлер много Катарин, но так, чтобы не двойное имя и 21 год - только одна семья.

№ 495
1. Думлер Якоб, хозяин, 40 л., женат.
2. Думлер Катарина Елизавета, жена, 33 г., замужем.
3. Думлер Гейнрих, сын, 7 л.
4. Думлер Катарина Маргарета, дочь, 5 л.
5. Думлер Филипп Якоб, сын, 2 г.
6. Думлер Катарина Маргарета, мать,63 г., вдова.
7. Думлер Катарина, сестра, 21 г., девица.
8. Думлер Александр, племянник, сын сестры №7, 8 месяцев.
Причислены к сельскому совету, проживают дома.

По Икс я перенес сообщение в отдельную тему.

[marinavereshagina]

Это из переписи 1897г?
И под номером 8 : племянник сестры номер 7 Это сын Катарины Думлер получается да?

[Alex Brester]

Это сын Катарины Думлер получается да?

Да, получается так, но если это та Катарина, то он с ней не живет после 1906 года, возможно умер.

[marinavereshagina]

Да, получается так, но если это та Катарина, то он с ней не живет после 1906 года, возможно умер

Просто в 1899 она вышла замуж за Александра Икс(Иккес)... Получается у Катарины был брак до Александра или незаконорожденный сын Этого я не знала...
А может у вас есть запись о венчании 24.11.1899 Александра Икс(Иккес) 03.10.1873гр и Екатерины Думлер 16.04.1876гр? Может там указаны её родители?
Если в записи о венчании будет записана, что её мать Думлер Катарина Маргарета, то тогда это моя Екатерина

[Alex Brester]

Просто в 1899 она вышла замуж за Александра Икс(Иккес)... Получается у Катарины был брак до Александра или незаконорожденный сын Этого я не знала...
А может у вас есть запись о венчании 24.11.1899 Александра Икс(Иккес) 03.10.1873гр и Екатерины Думлер 16.04.1876гр? Может там указаны её родители?
Если в записи о венчании будет записана, что её мать Думлер Катарина Маргарета, то тогда это моя Екатерина

По порядку.

1) То, что это именно та Екатерина - вывод, который нуждается в проверке. Он сделан на основе выписки по Думлер из переписи 1897 года. Екатерина (Катарина), которой 21 год там одна. Еще две Катарины - 20 лет, но у них двойные имена, Катарин, которым 20 лет в этом списке нет.

2) Но! Может быть масса нюансов - не попала в перепись, живет в семье с другой фамилией (как работница, падчерица и т.п.), записана по ошибке с другим именем - это все не такая большая вероятность, но тоже может быть. Поэтому указанная Катарина - это допущение с высокой долей вероятности, но не точные данные.

3) Точных данных в этой области не найти - по Гримм нет серьезных источников с 1857 по 1897 - соответственно, женщины, родившиеся в этот период, очень редко идентифицируются в той или иной семье. Это бывает, когда легко найти ее в переписи 1897 года, например. Но в целом там часто тупик - и хорошо, если можно узнать фамилию.

4) По Гримм есть: перепись 1897, Метрики 1902-1921 (о рождении), персональная книга прихожан с 1906 с отметками по 1927-1930. Соответственно записей о браке не существует. В Персональной книге прихожан указано положение на момент 1906 года. Умершие до этого не указаны, вышедшие замуж до 1906 не помечены из какой семьи. После 1906 - можно увидеть из какой семьи невеста по книге, до - нет.

5) Сын, скорее всего, незаконнорожденный, так как она указан "девица". Умер бы муж -была бы "вдова". Развод - маловероятно по тем временам. Возможно, Александр остался в семье Думлер, но скорее он был бы с матерью. Раз нет - значит умер.

[marinavereshagina]

Благодарю вас Александр Жаль, что метрик мало сохранилось...Так можно было бы в записи о рождении Екатерины узнать кто её родители, что бы сверить с переписью 1897г

[marinavereshagina]

Родилась и была конфирмована в Гримм в 1890 году.

Добрый день
А в конфирмации не указаны родители?

[Alex Brester]

А в конфирмации не указаны родители?

Было бы странно, если бы они были указаны, я вам не сказал и расписывал такое сообщение. 1890 конфирмация - это отметка в Списке членов лютеранской церкви, я оттуда написал данные.

[jauk]

20.05.1865 в Галке родилась Ane Rosalie Dumler
Vater: Georg Peter Dumler aus Lesn.Karamisch
Mutter: Cath. Elisabeth geb. Muth

[AlexanderSchmidt]

В 1923 году в поселении Гримм (свидетельство о рождении прилагаю) родилась моя бабушка Анна Генриховна Думлер (с двойняшкой, но она потом умерла, подробностей не знаю). Ее отец Генрих Генрихович Думлер женился на вдове Анне Георг-Яковлевне (фамилию пока не знаю)

1.Йохан Фридрих Думлер (умер 14.08.1897) + Екатерина ур. Сайбель (7.12.1839 - 26.11.1906)
2.Их сын Йохан Генрих (7.01.1861 - 12.08.1921) + Катарина Елизавета Геймбух (15.11.1862 - ?)
3. Сын пары №2 - Генрих, 8.11.1887 его 1 жена - не ясно (была ли вообще?)
вторая жена - Анна Витман, 27.07.1894. Брак заключен 16.02.1920

Дети:
- не ясно от какй жены - Карл - 16.03.1920 - 18.05.1921 (скорее всего от Анны, она была беременна на момент заключения брака, причем сильно)
Анна, 1.11.1923
Мария, 23.06.1926

Кто такая Анна Витман, 1894?

Это жена брата Генриха - Фридриха Думлера, 28.05.1890. Пометок о его смерти нет. Указано, что женились Фридрих Думлер и Анна Витман 3.07.1911.
7.12.1911 у них рождается сын Фридрих.

Случилось ли что-то с Фридрихом Думлером 1890 - не ясно. Но замуж Анна вышла за вашего Генриха уже беременная и отметок, что Карл сын пролшлого мужа или от другой жены нет.

Основание: "Списки членов евангелическо-лютеранского общества с. Гримм за 1906-20 гг." ГАСО, Ф.637, Оп.18, Д.131, № семьи - 178.

По депортации.

Когда началась депортация немцев, мать и дочь были отправлены на север в трудлагеря через Красноярск. Куда направили Генриха и Фридриха, не знаю. Но известно, что Генрих умер от голода (когда и где - мне не известно), а мать Анна с дочерью Анной и ее семьей (в Норильске родилось две девочки, одна из них - моя мама)

Если это Красноярский край, то все списки депортированных по нему в открытом доступе - можно найти всех интересующих (ну почти).

... после снятия ограничений перебрались в посёлок Берёзовка Красноярского края, где благополучно дожили до старости.
*

Родился и вырос там, дружил с Думлерами в детстве, потом они перебрались в Германию. Если я верно помню, то дедушку моих друзей звали Август.

Здравствуйте, этот Иоганн Фридрих Думлер и его Жена Катарина Зейбель, являются Родителями от моей Прабабушки Елизабеты Думлер (позже Альбрандт) 23.03.1883г.р, она их 5тый ребёнок.

[Надежда Alexx]

№ 119 с.Красный Кут Новоузенского уезда 31 декабря 1919г.
Жених :МИХАЙЛОВ Иван, 26 лет, постоянное место жительства с.Красный Кут. Холост
Невеста: ДУМЛЕР Маргарита, 22 года. Постоянное место жительства: Саратовская область, Камышинский уезд с.Лесной Карамыш. Девица