Miller/Миллер - общая тема

[sayid]

прапрапрадедушка иоганн миллер жил в саратовской губернии, под саратовом, в поселении немцев поволжья, потом переехал в казань, родился между 1865 и 1875 где-то , к моему сожалению никто не знает откуда он приехал в саратовскую губернию


его дочери:
катрин миллер (после замужества екатерина ивановна серебренникова, (год рождения между 1890 и 1898)) (моя прапрабабушка) и амалия миллер (сестра) , были еше сестры/братья

дочь катрин миллер - вера миллер (прабабушка), сын катрин миллер - сергей миллер (пропал без вести)

владимир берлянд (двоюродный брат веры миллер, его мать насколко я понимаю еще одна сестра катрин миллер)

еще были племянники катрин миллер под фамилией штирц

у нас не осталось никаких документов подтверждающих родство с катрин миллер. вера миллер вышла замуж, поменяла фамилию на осипову и документы подтверждающие наше с ней родство есть, но нет документов на то, что катрин миллер ее мать. где возможно найти подтверждение? заранее спасибо за ответы если таковые будут

правила оформления сообшений и тем я посмотрела. вроде бы написано как положено. если что-то не так, подскажите пожалуйста что надо исправить

[tatana47]

Миллер Екатерина Андреевна 26 февраля 1915 года рождения... Елена (Эмма) Миллер 23 мая 1906 года рождения.

В колонии Beideck (Таловка) таких нет.
Надо искать отца бабушки Müller Heinrich*? (Миллер Андрей) в других колониях.

[Александр Кузнецов]

Добрый вечер! Спасибо! Да, но и о детях точных дат рождения нет, и не всех знаем. Кто именно и сколько человек и когда покинули пос. Мокроус и ст. Ершово? В иных колониях мне кажется нет смысла искать. Хотя, я с этим не сталкивался, так что спорить не буду. С наступающим Вас 8 марта!

[elmira.k8286]

В Поволжье было два населенных пунктов Мокроус.
Железнодорожная станция Мокроус. И село Мокроус, или колония Шенфельд/ Мокроус:

https://wd-base.ru/catalog/Schoenfeld.html.

Там проживали представители фамилии Мюллер/ Миллер.
Там откройте новую тему: Мюллер из Шенфельд. И если ваши точно из Шенфельд, потом продолжите искать ваших в колонии Побочная.

[Lenta241075]

Здравствуйте, коллеги.
По подсказке нашего коллеги WaldemarG столкнулась с ещё одной загадкой по Миллерам.
В Штефане в 1798 появился некто Готтлиб Мюллер (34 г.) якобы из Розенхайма (приехал в 1790). Но в Розенхайме он нигде не числится на момент 1767г.
А знает ли кто семью первопоселенцев Мюллеров с 2-4 летним сыном Готтлибом?
Или есть ли у кого фото оригинальной переписи? Может, там неверно распознали название колонии, откуда Готтлиб прибыл в Штефан.
Благодарю

[Arthur R Harris]

А знает ли кто семью первопоселенцев Мюллеров с 2-4 летним сыном Готтлибом?

Есть всего одна семья, которая подходит, первопоселенцы Шефера:
Schäfer
27. Müller, Friedrich, 56, luth., Ackerbauer aus Durlach
Frau: Maria Dorothea, 29
Kinder: Johann Jacob, 11; Johann Christoph, 4; Johann Gottlieb, 1/2
in der Kolonie eingetroffen am 1.8.1766
erhalten von der Kanzlei in Petersburg 12 Rbl., von der Voevodenkanzlei in Saratov 150 Rbl.
1768 gab es in der Wirtschaft 2 Pfd., 2 Kühe, gepflügt: 1 Des., gesät: 5 Cetverik Roggen

Основана была в 1766 году, на момент составления списка Готтлибу было полтора года, а к концу года все два. И того выходит 1764 год рождения.

Его братья были вместе в 1798-м, а его самого нет в Шефере:
Sf14 Jakob Müller h 40
Sophia Dorothea Zahn sp 29 from Urbach
Jakob Herman s 2
Johann Georg s 19 son by his deceased wife
Johannes s 12 son by his deceased wife
Johann Gottfried s 10 son by his deceased wife
Johann Karl s 5 son by his deceased wife
Christoph b 30 his brother

Среди прочих бесчисленных Мюллеров был ещё один Готтлиб, но тому было 8 лет в 1767-м, и он из Кано.

Может, там неверно распознали название колонии

Но в переходах Розенгейма действительно был Готтлиб Мюллер, перешедший из него в Штефан в 1790 году. А приписали его к Иоганнесу наверняка из-за того, что переходит он из Розенгейма, а он там был единственным таким главой семьи, не считая вдову с дочерью. Остаётся вопрос, если это тот Готтлиб, как он попал в Розенгейм? В переходах Шефера, которые есть с 1782 года, он не зафиксирован. Остаётся ещё вариант, что он на самом деле младше лет на 3-5 и родился всё у того же Иоганнеса, но после составления списка первопоселенцев. Это же первые десятилетия жизни в Поволжье, возраст у некоторых только так и бросало в разные стороны.

Также примечательно, что в том же 1790 году из Розенгейма уже в Шефер перешёл Кристоф Мюллер:
Mv2471 19 1790 Christoph Müller moved to Schäfer.
Единственный Кристоф находится вместе с братом в семье выше. Возможно, это полное имя старшего сына Иоганнеса, которого в 1798-м уже нет. В общем, кандидат нашёлся, но вопросов особо меньше не стало.

[v.rau]

Остаётся ещё вариант, что он на самом деле младше лет на 3-5 и родился всё у того же Иоганнеса, но после составления списка первопоселенцев

Если он действительно в 1764 родился, то в Дании. Надо смотреть КБ в Шлезвиг.

[Arthur R Harris]

Если он действительно в 1764 родился, то в Дании. Надо смотреть КБ в Шлезвиг.

Возвращаясь к этому: на их странице на volgagermaninstitute.org перечислены все дети, и полное имя старшего не Иоганн Кристоф, а Иоганн Якоб, так что Кристоф, перешедший в 1790-м, не тождественен ему. Я не сразу обратил на это внимание при первом просмотре. То, что он стал старше своей сестры Елизаветы Магдалены, нас не удивляет. Ему должно быть на момент списка полных 11 лет, как его приняли за 17-летнего?.. Было бы ему 14 тогда - можно было бы принять уже за 17-летнего. Но не суть. Тем не менее они не должны были пропустить Готтлиба, если бы ему тогда было уже 2-3 года, ведь даже полуторогодовалая дочь записана.

Информация о них в книге "Die Einwanderung deutscher Kolonisten nach Dänemark und deren weitere Auswanderung nach Russland in den Jahren 1759 - 1766":
Müller/Miller, Johannes, 38 (Aug. 1763), Einw., ev.-luth., aus Württemberg. Ehefrau: Elisabeth Barbara, 34. Kinder: Johann Jacob, 8; Elisabeth Magdalena, 10; Anna Dorothea, 3; Christina Barbara, 1. Ankunft in Flensburg (Herzogtum Schleswig/DK) am 12. Juni 1762. Vereidigt am 19. Juli 1762. Reservekolonist im Amt Flensburg. Am 1. Okt. 1764: Wohnstelle Nr. 24 in der Kolonie G20 „Westscheide“, Amt Gottorf. Am 22. April 1765 in gleicher Kolonie verzeichnet. Nach Russland ausgewandert: Wolgakolonie „Rosenheim“.

Последний раз они были записаны там ещё 22 апреля 1765 года.

Назревает вопрос, что за Кристоф Мюллер из Розенгейма. И если это тот же Кристоф, что и из Шефера (хотя тот был старше, 1762 года, но, опять же, точный возраст тогда был делом тонким), а равно тогда и Готтлиб тот самый, тогда почему о Якобе ни слова? Или только Кристоф и Готтлиб уехали на время в Розенгейм (на заработки, стало быть), а Якоб всё время был там.. А потом оба уехали из Розенгейма - Кристоф к старшему брату в семью, а Готтлиб - примаком в Штефан. В этом случае тогда, в принципе, всё сходится.

[Lenta241075]

Arthur R Harris и v.rau,
спасибо вам огромное!


WaldemarG нашёл место исхода Йоханнеса:

15.11.1663 в Швенингене женились 2 брата: Hans(впоследствии звали Müller - Busch) und Jerg Müller - переселенцы из Buschen, Breisgau(обширная территориальная область на юго-западе Германии - район Фрайбурга). Селение Busch/Buschen я не нашёл. Есть Bus, Puche. Может исчезло?..
Один из братьев Jerg Müller - предок Йоганнеса.
Его внук Иоганес женится в Пфаффенхофене. В записи чётко указано место, откуда он родом - Scweuingen(буква u образовалась видимо случайно, либо из-за диалекта - следует читать Scwen(n)ingen.
В записи о рождении Иоганеса в Швеннингене есть пометка, что он "как кузнец проживает в Пфаффенхофене"(дословно).

KB Pfaffenhofen und Schwenningen.

I. Müller, Hans aus Buschen, Breisgau. + vor 1663 in Breisgau.

II. Müller, Jerg aus Buschen, Breisgau. Begraben 10.12.1707. 60 J. alt. Schmied
oo 15.11.1663 in Schwenningen mit Veronica, Schmied Leonhardt Klingenfußen Wittwe. Begraben 12.2.1699. 66 J. alt.

III. Müller, Michael. Taufe 23.10.1670 in Schwenningen. + 18.4.1740 in Schwenningen. Schmied, Gerichts(schöpfer) - судебный заседатель, Richter - судья.
1 oo 19.11.1691 mit Agatha, Gabriel Keysers Tochter. + 19.1.1715.
2 oo 30.7.1715 mit Agatha, Valentin Schlenkers Tochter. *26.4.1690. + 16.3.1751.

IV. Müller, Johannes. ~ 19.5.1724 in Schwenningen.
oo 5.9.1752 in Pfaffenhofen mit Elisabetha Barbara, Martin Lantzen Tochter.


Далее всё подробно со скринами из церковных записей.

[Arthur R Harris]

WaldemarG нашёл место исхода Йоханнеса

Да, я сегодня увидел это сообщение на второй странице темы Мюллеров в Штефане. Портит картину для Вас только отсутствие Готтлиба в семье Иоганнеса в 1767 году. Если не брать вариант, что он чуть младше на самом деле. Но, с другой стороны, есть и Кристоф, перешедший из того же Розенгейма. Запутанно всё выходит с этими семьями.. Вот что значит катастрофический пробел в документах.

[v.rau]

Lenta241075, место исхода семьи давно известно - https://www.volgagermans.org/who-are-vo ... s/muller-0

Главный квест в том, как уже сказал выше коллега, когда и где родился Готтлиб.
Я тут уже посмотрел немного в КБ бывшего Амт Готторф и не увидел записи о рождении Готтлиба.
Но я и трех своих предков, рожденных в Дании, не могу найти. Просто беда с этим. Записи о браке нахожу, записи о смерти нахожу, а о рождении как заколдовано.

[Miller_1975]

Приветствую всех единомышленников поиске своего древо и своих предков.
Моя очередь восстанавливать древо Миллер.

Были выселены из Фрезенталь Мариентальского кантона АССР НП.
Фактическое место расселения: Алтайский край, Усть-Пристаньский район, с. Романово.
В девяностые годы проживали в Казахстане, посёлок Джамбул, Джамбульский район.

1995-м году переехали в Берлин
1. Миллер Мария 1906 ( Умерла в Берлине в конце девяностых)
2. Миллер Александр Яковлевич 1951
3. Миллер Юрий Александрович 1980-1984
4. Миллер Вадим Александрович 1974-1976
5. Миллер Раиса Семеновна 1952-1953

До военное время состав семьи:
1. Миллер Яков Андреевич 1906 глава семьи ( записан так)
2. Миллер Мария 1906 жена
3. Миллер Андрей Яковлевич 1930 СЫН
4. Миллер Эмма Яковлевна 1933 дочь
5. Миллер Иван Яковлевич 1935 СЫН
6. Миллер Мария Яковлевна 1937 дочЬ
7. Миллер Яков Яковлевич 1939 СЫн (мой отец)
8. Миллер Вера Яковлевна 1941 дочь

Миллер Яков жил в Беларуси.

Буду благодарен за любую информацию можете комментировать здесь или отправлять мне на почту 696130855m@gmail.com

[Lenta241075]

В Германии разговаривала с местным немцем и вдруг он выдаёт, что он тоже из поздних переселенцев из Бесарабии.
Как так?, - спрашиваю. Ведь выезды начались только в 90-е?
Он помялся и сказал: Когда в войну Гитлер со Сталиным делили Европу, Сталин сказал: "Бесарабию я забираю". А Гитлер ответил: "Хорошо, но своих людей оттуда заберу я." И вывез оттуда этнических немцев в Германию.
Так что у многих с генеалогией может быть всё ещё сложнее...

[v.rau]

Ведь выезды начались только в 90-е?

Я так понимаю, что вы до недавнего особо не интересовались историей российских и советских немцев.
Репатриация на протяжении всего 20 века практически никогда не прекращалась. До ПМВ это вообще не было проблемой, в 1920-е много кому удалось выехать, в 1930-е выезд стал почти нереальным, затем с 1939 по 1944 Германия приняла около 400 тысяч немцев из СССР, а далее имеется официальная статистика.

https://www.bva.bund.de/SharedDocs/Down ... onFile&v=2

[Lenta241075]

Я так понимаю, что вы до недавнего особо не интересовались историей российских и советских немцев.

Да в принципе занимаюсь с недавнего времени - только с 2000-го года. Поэтому встретить позднего переселенца, родившегося в Германии ещё до моего рождения не ожидала.
До ПМВ не очень-то заметила массовое переселение в Германию, а вот из Германии - заметила. И сам термин "поздние переселенцы" применяла только к этническим немцам, вернувшимся на историческую Родину на закате и в пост-СССР.

[Lenta241075]

Я тут уже посмотрел немного в КБ бывшего Амт Готторф и не увидел записи о рождении Готтлиба.

Я не уследила, а откуда взялся Готторф?

Но я и трех своих предков, рожденных в Дании, не могу найти. Просто беда с этим. Записи о браке нахожу, записи о смерти нахожу, а о рождении как заколдовано.

Вот у меня так, только наоборот с Нусс из Н.Добринки: записи о рождении есть, но подтвердить, что это именно мои, не могу, т.к. никак не находятся записи о браке и о рождении детей. Поэтому без доказательств все остаётся в категории гипотез...

[yudined]

В Германии разговаривала с местным немцем и вдруг он выдаёт, что он тоже из поздних переселенцев из Бесарабии.
Как так?, - спрашиваю. Ведь выезды начались только в 90-е?

И сам термин "поздние переселенцы" применяла только к этническим немцам, вернувшимся на историческую Родину на закате и в пост-СССР.

Вот у меня так, только наоборот с Нусс из Н.Добринки

Простите, я не совсем понимаю, какое отношение имеет всё это к данной теме? У темы название " Miller/Миллер - общая тема". Зачем спамить ?

[Lenta241075]

Простите, я не совсем понимаю, какое отношение имеет всё это к данной теме? У темы название " Miller/Миллер - общая тема". Зачем спамить ?

Кстати, немец тот таки был Мюллер. Поэтому и вспомнила.

[v.rau]

Я не уследила, а откуда взялся Готторф?

Согласно ревизии 1798 Готтлибу 34 года, значит родился он примерно в 1764. В это время семья первопоселенца Johannes Müller проживала в Дании. С октября 1764 у него было хозяйство в амт Готторф, до этого он был резервистом и неизвестно, где проживал.

[Lenta241075]

Я не уследила, а откуда взялся Готторф?

Согласно ревизии 1798 Готтлибу 34 года, значит родился он примерно в 1764. В это время семья первопоселенца Johannes Müller проживала в Дании. С октября 1764 у него было хозяйство в амт Готторф, до этого он был резервистом и неизвестно, где проживал.

Ясно. Спасибо Вам огромное и за информацию, и за терпение.

[Lenta241075]

Скажите, пожалуйста, а возраст колонистов в переписях 1767 года указан на момент переписи или на момент приезда в колонию? Спасибо