Haller/Bessarbien, Krim

[juliasuche]

Интересуюсь фамилией Haller aus Bessarabien, Paris.

С помощью наших форумчан на старом еще форуме, удалось установить, откуда были мои Галлер, хотя изначально было известно, что были они "откуда-то, где сейчас Молдавия". С помощью Марины 1.Hilfe и Андреаса AndI было задано направление, в котором нужно копать. Пересмотрела кучу церковных книг, когда еще они были доступны на мормонском сайте, заказывала переписи у американцев, пересмотрела книги Штумппа и, в общем, собралась кое-какая информация, но все еще не ясно, откуда же они взялись в Бессарабии.

Хочу попросить помощи и задать опять мне направление, где хоть можно узнать, откуда были мои до появления на российской земле.

[juliasuche]

Вероятно мать Георга и жена Ханса Михаэля?

погодите, я еще не поняла связь моего Георга *1803 из Бессарабии с Хансом Михаелем из Пруссии. Надо почитать

[juliasuche]

семья Андреас Ирге 53 года №102.

Ah, sooo Вы имеете в виду жену Jergen?
Я встречала такую фамилию, но потом ее то Герце, Гёрке писали, я вообще пока не знаю точно

[juliasuche]

Вероятно мать Георга и жена Ханса Михаэля?

Может, мать Георга, но вот это:

Sept. 1802:
14. jetzt der Sohn des entwichenen Michael Haller

не наводит на мысль, что Георг, родившийся в 1803, не может быть сыном сбежавшего в 1802 Михаеля? Или не сбежавшего, я не очень поняла, что конкретно имеется в виду.
По ревизской сказке 1835, где вдове Елизавете Галлер 58 лет, Георгу 28, то есть он вообще еще младше, примерно 1807 года. Может, Михаель был отцом семьи, где был взрослый сын с женой Елизаветой, который и имеется в виду после пропажи Михаеля, который и стал потом отцом Георга. То есть Михаель дед Георга.

Все равно надо разобраться мне. Почитала я немного про этот Кротошин и Розенфельд, версия очень неплохая, надо еще почитать.

[juliasuche]

В Париже Бессарабия в 1832 году есть запись о смерти Johann Haller, в возрасте 60 лет. Откуда, не написано. В принципе во возрасту подходит вдове Елизавете, 58 лет в 1835.
В каком-то источнике отцом "моего" Георга *1803-1807 был Johann "Georg" Haller. Прям так с кавычками было написано, сейчас не могу найти источник, с чего они это взяли.
07 Aug 1832 Johann Haller, 60 Jahre


Чё-то мне кажется, что и ему 60 лет и Георгу в 1843 40 лет возраст "на глаз" написали

[v.rau]

В каком-то источнике отцом "моего" Георга *1803-1807 был Johann "Georg" Haller. Прям так с кавычками было написано, сейчас не могу найти источник, с чего они это взяли.

Может у него прозвище Жорш было. Что говорит в пользу происхождения из Швабии.
Значит он получается примерно 1772 гр.
То есть Михаэль примерно 1740-50 гр. Посмотрю в КБ.

[juliasuche]

Посмотрю в КБ.

Если рассматривать версию:

Kolonie Rosenfelde bei Krotoschin im Amt Orpiszewo:
14. Halter/Haller Hans Michael 5 Person aus Bickelsberg Amt Rosenfelde [Rosenfeld bei Oberndorf/Neckar]
Sept. 1802:
14. jetzt der Sohn des entwichenen Michael Haller

то надо смотреть книги по Rosenfeld bei Oberndorf/Neckar, я, честно говоря, не знаю, какой приход должен быть. По карте я посмотрела, где это, но к кому относились, не знаю.

[juliasuche]

Я вот нашла у себя в сохраненнем:

Einwanderungsliste: Paris
Blaskosken Maria Preußen Ankunft 1819. geb. Rüb
Blaskowsky Andreas Mockowitz Polen oo 15 Feb 1851 in Alt Elft Justina Bleschke. Er 22, Vater: Andreas. Sie 19, * Paris, Vater: Gottfried
Blaskowsky Anna Maria Südpreußen geborene Stüb, + 5 Dez 1842, 54 Jahre
Blaskowsky Johann 1816 Ankunft 1831. oo Louisa Krüger * 21 Feb 1821
Blaskowsky Johann Westpreußen oo 27 Jan 1838 in Alt Elft Luise Krüger. Er 24, Sohn der Witwe Maria Blaskowsky. Sie 19, geboren in Paris, ihr Vater: Andreas
Blaskowsky Peter 1814? Danzig Preußen Ankunft 1831. Aus Polen. oo 1836 Karoline Martin * 1816
Bleschke Friedrich Ankunft 1826. Er 1826 aus Krasna (Bessarabien), sie 1823 aus Tarutino (Bessarabien). oo Katharina Zahl
Haller Elizabeth 1776 Ankunft 1816. Aus Polen
Jahns Andreas Bajuck Polen oo 23 Feb 1850 in Alt Elft Elisabetha Klettke. Er 59, aus Paris. Sie 48, * Schiustakow, Polen, Witwe des Michael Klettke
Jahns Christoph Polen Ankunft 1816. oo Elisabeth Wurnath
Jahns Johann Polen Ankunft 1816. oo Maria Kovalski
Jahns Johann Polen Ankunft 1816. oo Rosina Pomerenke
Jahns Johann Polen + 14 Jun 1839, 46 Jahre
Janke Martin Polen Ankunft 1816. oo Anna Dohn oder Dohe
Jans Andreas Polen Ankunft 1816
Jans Johann 1790 Polen Ankunft 1816. Aus Polen. oo1 1831 Maria Pomerenka * Polen. oo2 Anna Maria Kanalska * 1789 Polen
Jans Johann Kalisch Polen oo 17 Sep 1838 in Alt Elft Maria Dallmann. Er 48, lebt in Paris, Vater: Daniel. Sie 48, Witwe, geborene Kowalsky, * in Kalisch, Polen, Vater: Ewald
Jans Andreas 1791 Polen Ankunft 1816. Aus Polen. oo2 1826 Maria Siepert * 1805 Polen, 1816 aus Polen
Jergen Katharina Polen Ankunft 1816
Kelm Andreas 1791 Polen Ankunft 1816. Aus Polen. oo 1815 Rosina Fenwich * 1793 Polen
Konrad Andreas Polen Ankunft 1816. oo Juliana Sudnik
Konrad Dorothea 1791 Polen Ankunft 1816. Aus Polen. oo 1847
Konrad Dorothea Polen Ankunft 1816. Geb. Steinke
Konrad Karoline Polen Ankunft 1816. Geb. Gelbhaar
Konrad Michael 1789 Württemberg + 7 Sep 1833. oo um 1819 Rosina Flitter * um 1800 + 22 Jan 1820
Krüger Andreas 1785 Polen Ankunft 1816. Aus Polen. oo 1826 Rosina Nürnberg * 1790 Polen
Krüger Andreas Polen oo 21 Apr 1851 in Alt Elft Anna Maria Nürnberg. Er 61, Witwer aus Paris. Sie 54, * Polen, Witwe aus Paris
Krüger Anna Maria Meulenberg geborene Graber, + 29 Sep 1852, 57 Jahre
Krüger Johann 1813 Polen oo 1835 Maria Habelmann * 1818 Alt Elft
Radies Anne 1778 Polen Ankunft 1816. Aus Polen. Witwe, geborene Kuhn?
Radies Christoph 1809 Polen Ankunft 1816. Aus Polen. oo 1830 Anna Christine Kison * 27 Nov 1816 Borodino
Radies Johann Polen Ankunft 1816. oo Anna Kälem
Radies Michael 1799 Polen Ankunft 1816. Aus Polen. oo1 Maria Broneska? oo2 1831 Anna Rosina Bottger? * 1813 Polen, 1836 [sic!] aus Kulm
Bork August 1814 Polen Ankunft 1816. Aus Moldau. oo 1834 Louisa Kelm * 1816 Paris
Bork August Polen oo 4 Feb 1835 in Alt Elft Luisa Kelm. Er 20, lebt in Paris, Vater: Joseph. Sie 18, * Paris, Vater Andreas

Источник: http://www.armin-zimmermann.eu/Bessarab ... Paris.html
Но ссылка не работает уже

[juliasuche]

Еще вот вроде та же Элизабета
Familienbuch 1830, Paris
В левом верхнем углу семья, вроде она как вдова записана, хотя Johann Georg *1772 умер в 1832, но в этой же книге за 1830 год, есть дети-сироты уже Георга *1807, позже 1833 годов рождения, видимо, поздние данные тоже внесены.

[juliasuche]

Есть вот еще неопределенная смерть в 1855 году, она у меня не пристроенная, так как данных никаких, можно сказать. Может, это ее смерть?
Запись 21

[juliasuche]

Еще вот у меня откуда-то :)

Немецкая колония №10 с загадочным названием «Алексзюсверт» получила название Париж, в честь победы союзных сил над Наполеоном, которые праздновали победу в Париже во Франции 30-31 марта 1814 года.

Переселенцы прибыли из областей Польши, окрестностей городов Варшавы и Калиша, куда они переселились ранее из Мекленбурга и Померании. Более подробно о переселении колонистов сообщает А. Маух в своей брошюре «Staatsrat S. Kontenius»:

«Жители бессарабской колонии Париж прибыли почти все из одной деревни, которая находилась на реке Просна, притоке реки Варта, что недалеко от польского города Калиш. Эту деревню, как я прочитал в одной книге в государственном архиве города Позена, основали в конце 18-го столетия говорящие на «платдойч» крестьяне, после того, как они сделали болотистую землю, по берегам реки, пахотной. Но польский помещик хотел обмануть их с вознаграждением, у них были только устные договоренности с ним, тогда колонисты воспользовались призывом русского царя Александра 1 в 1813 году и все выехали в Бесарабию, в 1816 году они основали колонию №10».

Информация: «Heimatbuch der Bessarabiendeutschen», 1995, стр. 129

[Schutzer]

Familienbuch 1830, Paris
В левом верхнем углу семья

Там и "прусский" след, хозяин из колонии Stobendorf, Marienburg, Prussia.

это ее смерть? Запись 21

Очень похоже, в РС1835 Елизавета Галер в списке "вдовы, не имеющие детей". Поэтому никто не знал ни ее девичью фамилию, ни ее возраст.

В 1830 вроде она как вдова записана, хотя Johann Georg *1772 умер в 1832

Это значит, что она замуж за Якоба Мюллер выходила уже как вдова.

[juliasuche]

Justine Haler, и Георг Галер

Не не, там хозяин Jacob Müller, жена Justina Salо, отец Jacob Müller вдовец и вдова Elisabeth Haller.
Каким боком она к ним, непонятно, после смерти первого мужа с Мюллером сошлась?

вдовы, не имеющие детей". Поэтому никто не знал ни ее девичью фамилию, ни ее возраст.

Ну в 1835 ее дети уже взрослые, поэтому детей нет, но почему ж они ничего про нее знали, если она их мать. Ну это по нашей версии она мать :) Был же там какой-то Johann Georg Haller 1772г.р. В записях о рождениях с 1822 года в крестных встречается то Johann то Georg Haller, а "моему" тогда еще 15 лет было. Ну и какой-то же умер в 1832 в возрасте 60 лет.

[juliasuche]

Например, если это все одна семья, то получается так:

Johann "Georg" Haller *1772 ? +1832 Paris °° Elisabetha geb. ? *1776 ? + 1855 Paris

сын Georg Haller *1807 Preußen +1843 Kischinev °° Anna Maria Jerg (Jergen, Gerke, Hinz) * 1808 Polen +1842 Paris
.HALLER, Gottfried b. 2 Dec 1833 Paris
.HALLER, Gottlieb b.22 Mar 1837 Paris
.HALLER, Michael b.15 Apr 1839 Paris

от сына Георга дальше все понятно по метрическим записям, по переписям тоже нормально. А вот с родителями беда.

В переписи 1830 самая путаница, почему-то нет ни отца Johann "Georg" *1772 (будем его так называть пока) ни сына Georg *1807 с женой (они поженились в 1828), хотя отец умер в 1832, а сын в 1843, его жена в 1842;
Elisabetha *1776 записана непойми с кем одна как вдова, а дети от Georg (рожденные после 1830) как сироты при наличии живой "бабушки" там же и до смерти отца и матери еще долго. Возможно и Елизавету и детей вписали позже, но где сам Георг с женой и Йоханн "Георг", где они были на момент 1830 года?



В переписи 1835 Георг уже есть с женой и с некоторыми детьми, Елизавета одна как вдова, отца Йханна "Георга" логично нет, он умер в 1832. Тут все понятно

В переписи 1841 Георга опять нет, хотя он умер в 1843, его жена в 1842, есть его дети уже со своими семьями,
Елизаветы тоже нет, хотя она умерла в 1855.
У Мюллера, рядом с которым ее обнаружили в 1830, ее тоже нет, у него самого пометка, что умер в 1854.







Короче, я ничего не понимаю с этими переписями.

[juliasuche]

Там и "прусский" след

Если смотреть Familienbücher и записи о смерти тех лет, там все взрослые либо из Польши либо из Пруссии, я ничего против этого следа не имею, знать бы, где искать. Да и кого тоже, пока непонятны мне родители моего Георга *1807. Версия с Елизаветой странная тоже, если она стоит, что прибыла в 1816 viewtopic.php?p=320705#p320705 (тоже непонятно, откуда данные), и я ее связываю с неким Йоханном "Георгом", умершим в 1832, то почему она одна прибыла? Где он был? Прибыл позже? Странно, в общем.

[juliasuche]

Это значит, что она замуж за Якоба Мюллер выходила уже как вдова

Выходила ли она вообще за него? Например, в 1835 она еще одна вдова, в 1830 вписали ее после 1835, ок, но где она с мюллером в 1841, он есть там один, она еще не умерла. В записях о браках между 1830 и 1855 их нет.

[juliasuche]

оставим Париж. Зайдем с другого конца, вернемся к версии о

Posener Kammerdepartment 1801 - August 1802
Kolonie Rosenfelde bei Krotoschin im Amt Orpiszewo:
14. Halter/Haller Hans Michael 5 Person aus Bickelsberg Amt Rosenfelde [Rosenfeld bei Oberndorf/Neckar]
Sept. 1802:
14. jetzt der Sohn des entwichenen Michael Haller

Хоть какая-то версия :)

Про этот Кротошин:

1792 wurde die evangelische Kirche im Stil des Klassizismus erbaut. Es entstanden auch eine evangelische Schule und ein Gemeindehaus. 1793 wurde Krotoszyn zur Kreisstadt in der neuen Provinz Südpreußen. Der Kreis umfasst 187 Ortschaften. Die Stadt hatte damals 4318 Einwohner. 1804 gründeten die preußischen Behörden in der Nähe der Stadt vier deutsche Dörfer: „Hellefeld“, „Rosenfeld“, „Heinrichsfeld“ und „Haugfeld“, die mit Kolonisten aus Württemberg besiedelt wurden. 1806 wurde Großpolen von Napoleons Truppen besetzt. 1807 bis 1815 gehörte Krotoszyn zum Herzogtum Warschau.

Вроде приход от этого Розенфельда должен быть в самом Кротошине.
Если искать записи о рождениях по нему на фамилию Галлер, вообще не так много их, и только за период конца 1700х начала 1800х. То есть раньше их там не было.
https://www.familysearch.org/search/rec ... ame=haller
Мне нравится че-то пара родителей Johann Georg Haller и A. Maria Schwarzwaelder.
У них есть дети:
Anne Barbara Haller *14 Dec 1803
Johann Georg Haller *12 Oct 1806 (это почти 1807 :)
Philipp Haller *23 Jul 1809

Правда, ни Анну Барбару, ни Филиппа я больше не видела.

При том, что там вообще пар родителей три только

Есть еще одна пара: Daniel Haller und Anna Maria Schuhmann
их дочь: Anna Maria Haller *1 Jul 1795

В приходе Alt Elft, к которому относится Париж тех лет, встречается какая-то Анна Мария Галлер в 1817 с Johann Brenner, потом с 1820 с Seefried Adam . Может, и не одна и та же, но есть смерть Бреннера Йохана в 1820, но тоже он ли.
В крестных в 1820х встречаются Анна Мария Галлер, Йоханн Галлер, Георг Галлер и один раз Даниель Галлер .
Может, это связь? А может и за уши притянуто :)

В браках в Кротошине тоже вообще мало Галлер, все браки позже предполагаемого "моего". Где-то в 1790х-1802 должен быть.
https://www.familysearch.org/search/rec ... ame=haller
Например, он до Кротошина еще женился на A. Maria Schwarzwaelder, потом она умерла, женился на Елизавете *1776? Поэтому она как бы чужая его потомкам. Но ни смерти первой жены ни второго брака там нет.

[juliasuche]

https://odessa3.org/collections/census/link/geser.txt
Generaltableau vom Fortgang des Kolonistenwesens in Suedpreussen
Posener Kammerdepartment 1801 - August 1802
Kolonie Rosenfelde bei Krotoschin im Amt Orpiszewo:
14. Halter/Haller Hans Michael 5 Person aus Bickelsberg Amt Rosenfelde [Rosenfeld bei Oberndorf/Neckar]
Sept. 1802:
14. jetzt der Sohn des entwichenen Michael Haller

Вот еще на счет этой версии. В полном списке такие фамилии:

4. Kolonie Rosenfelde bei Krotoschin im Amt Orpiszewo:

1. Huenerlotter sr. Johann 2 Britten Amt Rosenfelde [Brittheim/Rosenfeld-W; bei Oberdorf/Neckar]
2. Huenerlotter jr. Johann Heinrich 3 Britten Amt Rosenfelde [Brittheim/Rosenfeld-W; bei Oberdorf/Neckar]
3. Himmerle sen Georg 7 Britten Amt Rosenfelde [Brittheim/Rosenfeld-W; bei Oberdorf/Neckar]
4. Himmerle jun Martin 1 Britten Amt Rosenfelde [Brittheim/Rosenfeld-W; bei Oberdorf/Neckar]
5. Morhard Jacob Philipp 7 Stuttgart
6. Duerr Hans Georg 8 Stuttgart
7. Ziegler sen Johann 4 Bickelsberg Amt Rosenfelde [bei Oberdorf/Neckar]
8. Ziegler jun Martin 3 Bickelsberg Amt Rosenfelde [bei Oberdorf/Neckar]
9. Schroegel Johann 3 Hopsau [Hopfau] (Schroegle)
10. Schwarz Martin 5 Leidingen [Leidringen] [Amt Rosenfeld]
11. Springer Philipp 9 Rosenfelde
12. Russ sen Josua 6 Insingen Amt Rosenfelde [Rosenfeld bei Oberndorf/Neckar]
13. Russ jun Josua 1 Insingen Amt Rosenfelde [Rosenfeld bei Oberndorf/Neckar]
14. Halter/Haller Hans Michael 5 Bickelsberg Amt Rosenfelde [Rosenfeld bei Oberndorf/Neckar]
15. Reuss Christoph 3 Casselschen
16. Scheidlich Paul 6 Lengfeld [bei Muhlhausen, Thuringia]

Sept. 1802:
Morhard & Scheidlich entwichen [escaped]
14. jetzt der Sohn des entwichenen Michael Haller [now the son of escaped Michael Haller]

В Париже в 1820-1830х встречаются такие фамилии : Haemmerling, Ruetz Ruez Rust Ruess, Schroeder, Sprenger, Zeller Zoeller.
Причем в переписи 1830 мои сироты Галлер вписаны рядом с чуть постарше Hämmerling.

Я, похоже, вообще уже подгоняю эту версию

[juliasuche]

aus Bickelsberg Amt Rosenfelde [Rosenfeld bei Oberndorf/Neckar]

Мне нравится че-то пара родителей Johann Georg Haller и A. Maria Schwarzwaelder.

Например, он до Кротошина еще женился на A. Maria Schwarzwaelder,

Где-то в 1790х-1802 должен быть

Ой, глядите, что нашла:
Брак
Jerg Haller
Name des Ehepartners Anna Maria Schwarzwalders
Datum des Ereignisses 3 May 1799
Ereignisort Bickelsberg, Bickelsberg, Sulz, Königreich Württemberg, Deutsches Reich
Seitennummer 16
Partner-Name Evangelisches Landeskirchenamt, Stuttgart, Deutschland
Name der Kirche Evangelische Kirche Bickelsberg (OA. Sulz)
Notiz Heiraten u Taufen 1764-1876
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QP5F-QD2S

И детей:
Anna Haller
Name des Vaters Jerg Haller
Name der Mutter Anna Maria
Aliasname der Mutter Schwarzwalderin
Birth 6 Nov 1799
Ereignisort Bickelsberg, Bickelsberg, Sulz, Königreich Württemberg, Deutsches Reich
Seitennummer 91;92
Partner-Name Evangelisches Landeskirchenamt, Stuttgart, Deutschland
Name der Kirche Evangelische Kirche Betzweiler (OA. Oberndorf)
Notiz Familienbuch, Taufen, Heiraten, Tote u Konfirmationen 1558-1949
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QP5D-WJ8S

Anna Maria Haller
Name des Vaters Jerg Haller
Name der Mutter Anne Maria
Aliasname der Mutter Schwarzwälder
Baptism 3 Mar 1801
Ereignisort Bickelsberg, Bickelsberg, Sulz, Königreich Württemberg, Deutsches Reich
Seitennummer 99;100
Partner-Name Evangelisches Landeskirchenamt, Stuttgart, Deutschland
Name der Kirche Evangelische Kirche Betzweiler (OA. Oberndorf)
Notiz Familienbuch, Taufen, Heiraten, Tote u Konfirmationen 1558-1949
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QP5F-6D3K

Ну, прикольно, значит Галлер из Розенфельд- Бикельсберг, Вюрттемберг, действительно, в период 1801-1802 переехали в Кротошин, Пруссия. Только имеют ли они отношение к "моим" из Парижа, Бессарабия?
Сейчас накопаю чужую ветку, как всегда

[v.rau]

то надо смотреть книги по Rosenfeld bei Oberndorf/Neckar, я, честно говоря, не знаю, какой приход должен быть. По карте я посмотрела, где это, но к кому относились, не знаю.

B Bickelsberg свой приход и КБ есть на архионе.

[juliasuche]

B Bickelsberg свой приход и КБ есть на архионе

Я немного посортировала Haller из Bickelsberg, кого нашла на familysearch. Правда, сами копии недоступны, только записи. Например, в записи о браке Георга, которого я хочу поискать, не стоит отец.
°°3 May 1799 Jerg Haller und Anna Maria Schwarzwalders

И в принципе, их не так уж и много там для выбора. Заинтересовала одна пара на роль родителей, и на другом сайте стоит, что у них есть сын Георг 1772 гр, но именно про него не могу найти запись. Другие дети этой пары все есть, а его нет.

Hans Jerg HALLER und Anna KIEFER
Kinder:
31. Juli 1760 Anna Barbara HALLER
13. April 1763 Ursula HALLER
8. April 1765 Johann Michael HALLER
13. April 1768 Johann Georg HALLER
2. September 1772 Johann Georg HALLER

Не могли бы вы, пожалуйста, посмотреть, рождался ли действительно Георг 02 сентября 1772 у Hans Jerg HALLER und Anna KIEFER?