Arnhold/Арнгольд из Борегард

Аватара пользователя
eleonora haas
Постоянный участник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 16:33
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 375 раз

Arnhold/Арнгольд из Борегард

Сообщение eleonora haas »

С открытием этой темы мне хотелось ещё немного подождать, так как некоторая, чисто случайно полученная информация у меня не сходилась. Но начну все с начала:

В свидетельстве о рождении моей прабабушки Оттилии (1891 г.р.) указаны родители Johannes Arnhold (1862 г.р.) и Sophia Miller (1862 г.р.), а в свидетельстве о венчании Иоганнеса и Софии были указаны их родители (за документами я обращалась к господину Плеве). Родителями Иоганнеса были Johannes Arnhold и Margaretha Staab. Именно их уже искал другой участник этого форума Igel, так как они тоже были указаны в свидетельстве о рождении его прародительницы Маргареты (1858 г.р.)
igel писал(а):Мне известно лишь, что они были из колонии Борегард и у них была дочь Маргарета 1858 года рождения.
Дальше мне помог Sander сообщив состав семьи Johannes'a Arnhold (1812 г.р.) в переписи 1857 г.
sander писал(а):Johannes Arnold 1812 г.р. жена - Katharina 1814 г.р. Ki.: Elisabetha 1836 , Johann Peter 1840, Johannes 1842, Heinrich 1846, Konrad 1850, Friedrich 1852, Kornelius 1854, Dominikus 1857.
И вот тут я не знаю как дальше... Johannes 1842 г.р. вполне подходит как отец Johannes'a 1863 г.р. но для того что бы быть отцом Маргареты 1858 г.р. он ещё слишком молод. К тому же сочетание Johannes Arnhold в других колониях тоже часто встречается - может быть мои Арнгольды изначально не из Борегарда??

Буду очень рада каждой добавленной сюда информации!
Последний раз редактировалось eleonora haas 01 ноя 2014, 18:32, всего редактировалось 2 раза.
https://www.geneticgenealogygirl.com
Аватара пользователя
eleonora haas
Постоянный участник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 16:33
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 375 раз

Arnhold/Арнгольд из Борегард

Сообщение eleonora haas »

На фото мой прапрадед Иоганнес Арнхольд (1862) с женой Софией Миллер (1862) прозванной Аменейс. Справа их старшая дочь Отилия (1891) по мужу Антони и её трое детей: на коленках Петер Антони, рядом Эмилия Антони и девочка слева моя бабушка Елизавета. За Иоганнесом и Софии стоят их другие дети Маргарета и мальчик.

Изображение
Последний раз редактировалось eleonora haas 17 окт 2023, 21:11, всего редактировалось 3 раза.
https://www.geneticgenealogygirl.com
nikweise
Постоянный участник
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:58
Благодарил (а): 2480 раз
Поблагодарили: 239 раз

Re: Arnhold/Арнгольд из Борегард

Сообщение nikweise »

Элеонора,
наверно это вот этот Иоганнес:
59 – 71
Josef Arnhold H 40 47 (1853 aus Nr. 70)
Elisabeth F 39
Johannes S 17 24
Margaretha St 20
Katharina Sofia E (steht Neugeborene)
Philipp S 8 15
Anna Maria T 10
Agnessa T 8
Elisabeth T 5
Jacob S 4
Интересует:
Hochweis aus Boregard; Schmidt und Bock aus Boaro; Steinmetz aus Walter, Brunnental und Köppental; Herhenröther (Hergenreider) aus Huck und Brunnental; Herrmann aus Laub; Bitter aus Lauwe
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8555
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12594 раза

Re: Arnhold/Арнгольд из Борегард

Сообщение viktor 2 »

eleonora haas писал(а):Johannes 1842 г.р. вполне подходит как отец Johannes'a 1863 г.р. но для того что бы быть отцом Маргареты 1858 г.р. он ещё слишком молод. К тому же сочетание Johannes Arnhold в других колониях тоже часто встречается - может быть мои Арнгольды изначально не из Борегарда?
Но ведь Вы же как-то начали с Борегарда. Вероятно у Вас были на то какие-то основания?
А что если я Вам предложу для начала другую семью.
eleonora haas писал(а):Родителями Иоганнеса были Johannes Arnhold и Margaretha Staab
Beauregard 1857
71. Joseph Arnold 47 in 1853 aus Nr.70, Fr.: Elisabeth 39
Ki.:
1. Johannes 24, Fr.: Margaretha 20, Ki.: Sophia ? (написано только: новорожд.)
2. Philipp 15
3. Anna Maria 10
4. Agness 8
5. Elisabeth 5
6. Jakob 4
Мне кажется, что помеченные мною синим лучше подойдут в родители как Иоганнеса *1863, так и Маргарете *1858

PS. пока писал, коллега nikweise меня опередил, но я рад, что наши мысли совпадают.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Аватара пользователя
eleonora haas
Постоянный участник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 16:33
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 375 раз

Re: Arnhold/Арнгольд из Борегард

Сообщение eleonora haas »

Получается Elisabeth мачеха Johannes'a?

Вы думаете возможно что Margaretha St 20 та же самая Margaretha 20 из семьи Staab?
Johannes писал(а): 104/112. Иоганн Карл Штаб 50-57
его жена: Мария Урсула 43
его дочь: Маргарета 20
его сыновья: Иоганн Карл 23-30, Иоганн Михаель 12-19.
его брат: Иоганн Михаель 38-45
сын Михаеля: Иоганн Гейнрих 6-13
https://www.geneticgenealogygirl.com
nikweise
Постоянный участник
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:58
Благодарил (а): 2480 раз
Поблагодарили: 239 раз

Re: Arnhold/Арнгольд из Борегард

Сообщение nikweise »

eleonora haas писал(а):может быть мои Арнгольды изначально не из Борегарда??
Как минимум 2-х Арнгольд, я нашел в индексах за 1767 в Борегарде:
Arnhold, Eckhard, Boregard 184
Arnhold, Philipp Heinrich, Boregard 185
Интересует:
Hochweis aus Boregard; Schmidt und Bock aus Boaro; Steinmetz aus Walter, Brunnental und Köppental; Herhenröther (Hergenreider) aus Huck und Brunnental; Herrmann aus Laub; Bitter aus Lauwe
Аватара пользователя
eleonora haas
Постоянный участник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 16:33
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 375 раз

Re: Arnhold/Арнгольд из Борегард

Сообщение eleonora haas »

Нет, я неправильно выразилась - наши Arnhold из Борегарда, НО ведь они там могли не с самого начала жить, а в Борегард например в 1860-ом переехать?
https://www.geneticgenealogygirl.com
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8555
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12594 раза

Re: Arnhold/Арнгольд из Борегард

Сообщение viktor 2 »

eleonora haas писал(а):Получается Elisabeth мачеха Johannes'a?
Несомненно:
Beauregard 1850
59. Joseph Arnold *1783 †1841, Fr.: Katharina 65
Ki.:
1. Johann Joseph 40, 2-te Ehefr.: Elisabeth 32, Ki. aus 1-er Ehe: Johannes 17, aus 2-er Ehe: Philipp 8, Maria 3, Agness 1
2. Johannes 38 nach Nr.60
3. Jakob 35, Fr.: Margareth 30 + 2 Ki.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8555
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12594 раза

Re: Arnhold/Арнгольд из Борегард

Сообщение viktor 2 »

eleonora haas писал(а):в Борегард например в 1860-ом переехать?
Всё конечно возможно. Вы всегда должны помнить, что мы здесь выдаём только возможные варианты, требующие документального подтверждения. С другой стороны надо также учитывать, что наши предки в основной своей массе были земледельцами и кормились от земли. И куда же они в этом случае от кормилицы? Скорее в эти годы они могли уйти из Борегарда в дочернии колонии.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8555
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12594 раза

Re: Arnhold/Арнгольд из Борегард

Сообщение viktor 2 »

eleonora haas писал(а):Вы думаете возможно что Margaretha St 20 та же самая Margaretha 20 из семьи Staab?
Я как понимаю, это данные из переписи 1857 года? Если да, то врядли. Не может же она одновременно находиться в двух семьях. Надо искать такую, которой в 1850 году было бы 13 и которая в 1857 году отсутствовала бы в этой семье.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Аватара пользователя
eleonora haas
Постоянный участник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 16:33
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 375 раз

Arnhold/Арнгольд из Борегард

Сообщение eleonora haas »

Да, из переписи 1857 года... А была такая Margaretha в семье Staab в 1850-ом? (Знаю, что ещё нет темы Staab.)
Последний раз редактировалось eleonora haas 17 окт 2023, 21:09, всего редактировалось 1 раз.
https://www.geneticgenealogygirl.com
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8555
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12594 раза

Re: Arnhold/Арнгольд из Борегард

Сообщение viktor 2 »

viktor 2 писал(а):Joseph Arnold *1783
Beauregard 1798:
Bo41. Philipp Arnold 55. Вдовец, согласно ревизии 1788 года был на Кавказской линие, вернулся в 1796, долги выплатил до 1797 года.(перевод с английского, свободный, мой)
Sohn: Joseph 15
Вероятно это этот Филипп:
nikweise писал(а):Arnhold, Philipp Heinrich, Boregard 185
31. Arnhold Philipp Heinrich 21, kath., Ackerbauer aus Klarenthal, Fr.: Anna 19
Ну а поскольку второй Арнольд из того же места и вероятно родственник даю и его:
28. Arnhold Eckhard 48, kath., Ackerbauer aus Klarenthal, Fr.: Maria 45, Ki.: Anton 14, Anna 10
Прибыли в колонию обе семьи 27.8.1766
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8555
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12594 раза

Re: Arnhold/Арнгольд из Борегард

Сообщение viktor 2 »

viktor 2 писал(а):Anton 14
Кстати в 1798 году тоже проживал в Борегарде. Был женат на вдове Johann Tit(Tietz)?, Katharina Six 55, но собственных детей не имел.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Аватара пользователя
eleonora haas
Постоянный участник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 16:33
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 375 раз

Arnhold/Арнгольд из Борегард

Сообщение eleonora haas »

Неужели уже до первопоселенца дошли?! Просто слов нет *BRAVO*

Жалко конечно что девичьи фамилии не всегда указывались.
Последний раз редактировалось eleonora haas 17 окт 2023, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
https://www.geneticgenealogygirl.com
nikweise
Постоянный участник
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:58
Благодарил (а): 2480 раз
Поблагодарили: 239 раз

Re: Arnhold/Арнгольд из Борегард

Сообщение nikweise »

eleonora haas писал(а): Жалко конечно что девичьи фамилии не всегда указывались :'(
От И. Р. Плеве: "по Катариненштадскому приходу (католики/Борегардт относился к нему) церковные записи сохранились за 1802-1816 и 1826-1919 гг". Так что Элеонора не расстраивайтесь восстановите и женскую линию.
Виктор, :sm87: :sm87: :sm87:!
Интересует:
Hochweis aus Boregard; Schmidt und Bock aus Boaro; Steinmetz aus Walter, Brunnental und Köppental; Herhenröther (Hergenreider) aus Huck und Brunnental; Herrmann aus Laub; Bitter aus Lauwe
Аватара пользователя
eleonora haas
Постоянный участник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 16:33
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 375 раз

Arnhold/Арнгольд из Борегард

Сообщение eleonora haas »

Просто не верится, но ещё одна ветка успешно восстановлена вплоть до первопоселенца. От души благодарю viktor-2 *THUMBS UP* и nikweise *THUMBS UP* без которых это бы не удалось!

Составляю опять резюме всей собранной информации:

27.08.1766 года из Klarenthal (я думаю из Hessen, но есть ещё и другой Klarenthal в Saarland'e) на Волгу переезжают и селятся в колонии Борегард Eckhard Arnhold, 1718 г.р. с женой Марией, 1721 г.р. и детьми:

- Philipp Heinrich, 1745 г.р. и жена Anna, 1747 г.р.
- Anton, 1752 г.р.
- Anna, 1756 г.р.

В 1798 году Philipp Heinrich уже вдовец и после недолгого перебывания на Кавказе снова живет в Борегарде вместе с сыном Joseph'ом, 1783 г.р. Его брат Антон тоже там живёт, женат на Katharina Six, но собственных детей не имеет.

Из переписей 1850 и 1857 года мы узнаём что Joseph умер в 1841 году, в возрасте 58 лет. Вдова Катарина (Wiegand?), 1785 г.р. Их дети:

- Johann Joseph, 1810 г.р.

- Johannes, 1812 г.р. (жена Katharina, 1814 г.р., дети: Elisabetha 1836 г.р., Johann Peter 1840 г.р., Johannes 1842 г.р., Heinrich 1846 г.р., Konrad 1850 г.р., Friedrich 1852 г.р., Kornelius 1854 г.р. и Dominikus 1857 г.р.)

- Jakob, 1815 г.р. (жена Magaretha,1820 г.р. и двое детей - судя по генеалогическому древу на ancestry.com они эмигрировали в Америку)

У старшего сына Johann Joseph'a (и моего предка) от первой жены имеется сын:

- Johannes, 1833 г.р.

а от второй жены Elisabeth, 1818 г.р. ещё эти дети:

- Philipp,1842 г.р.
- Anna Maria,1847 г.р.
- Agnessa,1849 г.р.
- Elisabeth,1852 г.р.
- Jakob 1853 г.р.

Johannes,1833 г.р. и его жена Margaretha Staab, 1837 г.р. имеют как минимум этих детей:

- Catharina Sophia, 1857 г.р.
- Margaretha, 1858 г.р. (прародительница форумчана igel'я)
- Johannes, 1863 г.р.

У Johannes'a, 1863 г.р. и Софии Миллер,1862 г.р. тоже как минимум трое детей:

- Ottilia, 1891 г.р. (по мужу Антони, моя прабабушка)
- Margaretha (по мужу Baumann)
- и мальчик

Изображение

Моя ветка:

1) Eckhard Arnhold (1718) и Maria (1721)
2) Philipp Heinrich Arnhold (1745) и Anna (1747)
3) Joseph Arnhold (1783) и Katharina (1785)
4) Johann Joseph Arnhold (1810) и первая жена
5) Johannes Arnhold (1833) и Margaretha Staab (1837)
6) Johannes Arnhold (1863) и Sophia Miller (1862)
7) Ottilia Arnhold (1891) и Heinrich Antoni (1879)

Получается вроде, что igel мой пятиюродный брат :-D
Последний раз редактировалось eleonora haas 17 окт 2023, 21:03, всего редактировалось 2 раза.
https://www.geneticgenealogygirl.com
Аватара пользователя
eleonora haas
Постоянный участник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 16:33
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 375 раз

Re: Antoni/Antone/Антони из Борегард

Сообщение eleonora haas »

viktor 2 писал(а):Не обязательно. Была ещё одна Маргарета 1820 года, супруга Якоба Арнгольда
Виктор, а чей сын Якоб Арнгольд?

Интересно также из какой семьи Johannes (1839)?
olga müller писал(а):есть запись о смерти Иоганнеса Антон 57 лет
https://www.geneticgenealogygirl.com
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8555
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12594 раза

Re: Arnhold/Арнгольд из Борегард

Сообщение viktor 2 »

eleonora haas писал(а):чей сын Якоб Арнгольд?
ответ:
eleonora haas писал(а):3) Joseph Arnhold (1783) и Katharina (1785)
eleonora haas писал(а):из какой семьи Johannes (1839)?
Мне известен только один Arnhold такого возраста: Johannes Peter *1839, сын Johannes(a) *1812 и Katharina*1814
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Аватара пользователя
eleonora haas
Постоянный участник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 16:33
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 375 раз

Arnhold/Арнгольд из Борегард

Сообщение eleonora haas »

viktor 2 писал(а):Мне известен только один Arnhold такого возраста: Johannes Peter *1839, сын Johannes(a) *1812 и Katharina*1814
Я не совсем уточнила - второй вопрос был насчёт Иоганнеса Антони *1839 (Ольга Мюллер не добавила букву "и" к фамилии).

А насчёт первого вопроса: Якоба я сама проглядела.
Последний раз редактировалось eleonora haas 17 окт 2023, 20:59, всего редактировалось 1 раз.
https://www.geneticgenealogygirl.com
olga müller
Частый посетитель
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 23 июл 2014, 20:04
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Arnhold/Арнгольд из Борегард

Сообщение olga müller »

Да букву "и" я действительно не добавила, Антони так правильно.
Ответить

Вернуться в «Boregardt (Борегардт)»