Kreimer/Креймер из Марьяновки

[layur]

Здравствуйте!

Пытаюсь найти информацию о семье своей бабушки, Лёвиной Лукерьи Андреевны, урожденной Креймер. Известны о ней следующие сведения. Родилась в с. Марьяновка Славгородского района Алтайского края. Ее брат - Креймер Эймель Андреевич родился там же. В 1931 году они были репрессированны. Родители погибли (по всей видимости). Ни она, ни брат о них ничего не помнят.

В списках репрессированных нашел информацию о следующем человеке:

Креймер Генрих Мартынович

Родился в 1885 г., Самарская губ.; немец; крестьянин. Проживал: Немецкий р-н, с. Марьяновка.
Арестован 25 ноября 1929 г.
Приговорен: Коллегия ОГПУ 29 января 1930 г., обв.: по ст. 58-2, 10, 11 УК.
Приговор: 8 лет. Реабилитирован в мае 1989 г. прокуратурой Алтайского края

Источник: Книга памяти Алтайского края

Предполагаю, что это возможный родственник моей семьи.
Буду очень благодарен за любую информацию! Бабушка уже пожилой человек и хотелось бы успеть найти что-то о ее родителях и рассказать ей об это, поскольку, как она говорит, очень тяжело ей жить безродной, не зная ничего о том, кто она и откуда.

[sander]

Волчий Ракит расселили в 60 годах. Казахи в этом селе не жили. В селе Волчий Ракит Бурлинского района проживали казахи

Значит мы о разных сёлах говорим. Я о том Волчьем Раките, что между с. Камыши и с. Подсосново и по крайней мере ещё в 1980 г. это село существовало и жили там тогда одни казахи.

[Mina]

Волчий Ракит

я не это село имела ввиду, а то которое называлось в народе "Волжье" и находилось если ехать из Камышей в Подсосново по правую сторону от дороги

[sander]

а то которое называлось в народе "Волжье"

Понятно. Это на его месте потом подсосновцы организовали т.н. "летний животноводческий лагерь". Приходилось проезжать мимо - на очень красивом месте это село было.

[layur]

Звонил сегодня в Гальбштадтский ЗАГС. Там мне сказали, что до 1924 года записи актов гражданского состояния состояли в ведении церкви, а не государства. Соответственно, органами государственной власти не велось документации на этот счет. В связи с этим возник вопрос: где находились в то время церковные приходы лютеран? Есть ли они в настоящее время и, если нет, куда делись документы из них. Я понимаю, что вопрос обширный и я, наверное, много хочу :) Но может быть, кто-то что-то знает?

[sander]

где находились в то время церковные приходы лютеран? Есть ли они в настоящее время и, если нет, куда делись документы из них. Я понимаю, что вопрос обширный и я, наверное, много хочу :) Но может быть, кто-то что-то знает?

Данный вопрос интересует многих. Краевой архив в Барнауле утверждает, что у них метрических книг нынешнего ННР нет. Были предположения, что эти метрические книги могут быть в Томском архиве, но пока их там не нашли. Из Омского архива тоже ответ отрицательный. В то время ближайшая лютеранская церковь вроде была то ли в Кулунде, то ли в Табунах, даже старики путаются.

[игорь топоров]

В Алейском районном ЗАГСе трудится замечательный человек Галина Николаевна Жокина,столько хорошего она сделала по поиску документов,кстати с немецкими корнями,она мне сказала что церковные книги до 1924 года она передала в Гос.архив по Алтайскому краю.Но к ней попало очень малая их часть-многие книги хранились в войну в сельсоветах и их пустили на самокрутки.

[layur]

Запросил в ГААК дополнительную информацию о семье Генриха, его приметах и дальнейшей судьбе. Приметы предоставили:
В дополнение к архивной справке сообщаем, что в анкете арестованного от 25.11.1929 имеется описание примет Кремера (так в документе) Генриха Мартыновича: «Рост средний, телосложение плотное, коренастое, лицо продолговатое, гладкое, лоб узкий, нос прямой, тонкий, с родинкой на правой стороне около глаза, цвет волос темно-русый, усы большие, светло-русые» (так в документе).
Однако информации о его дальнейшей судьбе нет никакой. Позвонил, пообщался. Сказали, что краевое УВД все дела на реабилитированных передало в архив. Спросил, может ли быть информация в службе исполнения наказаний - куда он был сослан? Сказали, что вряд ли, поскольку дела на заключенных там хранили 3 - 5 лет.
Ответили так же, что по Волчьему Ракиту у них есть архив сельскохозяйственной переписи 1917 года. Можно попробовать поискать там, что я и сделаю.

[layur]

Вот тут выложил посемейный список Кремеров из колонии Швед. Среди них есть и семья Генриха Кремера, которого я искал. Это семейство под номером 194. Так что теперь родословная по мужской линии Генриха сложилась у меня до 1766 года.

[layur]

Уважаемые форумчане, случаем не здесь ли располагалась Марьяновка?

[Mina]

layur
это и есть

[Schutzer]

До 1914 г. Генрих Кремер жил в пос. Волчий ракит, занимался хлебопашеством. С 1914 по 1916 был в царской армии, а затем в плену в Австрии, откуда возвратился в 1919 г.

Ратники Волчий Ракит
Кремер Андреас Мартинович
Шмидт Генрих Генрихович

брак 10 июня 1912 в Славгороде
96. Генрих Шмидт, внебрачный сын вдовы Анны Екатерины Шмидт, родился в колонии Боаро Самарской губернии, холост, 19 лет.
невеста Клара Генце, дочь Иоганнеса и жены его Марии, родилась в Боаро, Самарской губернии, девица, 18 лет.
https://wolgadeutsche.net/genealogy/Tra ... 2_1916.pdf

где находились в то время церковные приходы лютеран? Есть ли они в настоящее время и, если нет, куда делись документы из них.

Согласно метрической книге прихода Томск- Барнаул на сайте мормонов:
20 марта 1911 пос. Волчий Ракит родилась Мария, родители Генрих Кремер и жена его Мария Терезия ур. Шмидт.
Крестные Иоганнес Паппенгейм, Генрих Шиллер [Шеллер], Эва Екатерина Мюллер [Миллер], Клара Генце. Фильм 007470177 скан 901.
7 фев 1916 пос. Волчий Ракит,Мария Кремер была крестной в семье Гергерт\Лихтенвальд и 27 мая 1916 в семье Шеллер\Якоби. Фильм 007470224 скан 433.
В Посемейном списке 1883 по Боаро, в котором делали записи до 1888, есть единственная подходящая Мария Терезия:
Иоган Карл Шмидт род. 4 ноября 1867 г. В 1887 г. прибыла жена Анна Катерина, ур. /Шмидт/Генце, возраст не указан.
Дочь Мария Терезия род. 30 /декабря/октября 1887 г

По селу [Волчий Ракит] составленны списки всех крещенных детей.

[layur]

Schutzer, огромное спасибо за ваш пост!

Честно говоря, уж не надеялся узнать что-то про Марию, жену Генриха Кремера. А тут мало того, что узнал ее полное имя и девичью фамилию, так оказывается у них был еще один ребенок, кроме известных мне. Но, судя по тому, что в переписи 1917 года Мария не упоминается в числе детей, вероятно, она умерла во младенчестве.

По этому пуктку:

В Посемейном списке 1883 по Боаро, в котором делали записи до 1888, есть единственная подходящая Мария Терезия:
Иоган Карл Шмидт род. 4 ноября 1867 г. В 1887 г. прибыла жена Анна Катерина, ур. /Шмидт/Генце, возраст не указан.
Дочь Мария Терезия род. 30 /декабря/октября 1887 г

у меня есть вопрос. Почему Марию Терезию вы искали в Боаро, а не в Звонаревке (Швед) откуда, собственно, Генрих и приехал в Волчий Ракит? По переписи 1917 года год прибытия указан 1909, так что вполне можно предположить, что Генрих и Мария поженились до переезда.

[Schutzer]

Почему Марию Терезию вы искали в Боаро

Кстати, в списке ратников в Волчьем Раките был Андреас Кремер, а не Генрих. Возможно, вы идете по ложному следу и нашли чужого предка.

[layur]

Она из Боаро, ее жених Шмидт из Боаро. Она была крестной у Кремера

А, ну то есть прямого подтверждения нет. Логика косвенного вполне понятна

[layur]

Кстати, в списке ратников в Волчьем Раките был Андреас Кремер, а не Генрих. Возможно, вы идете по ложному следу и нашли чужого предка.

Здесь как раз все правильно. Генрих имел второе, русское имя - Андрей. И здесь оно, видимо, трансформиорвалось обратно в немецкое - Андреас

[Schutzer]

Генрих имел второе, русское имя - Андрей.

А где Вы нашли, что Генрих Кремер имел второе, да еще русское имя Андрей перед Первой Мировой войной в 1914 году?
Список ратников дает немецкое имя Андреас. Списки составлялись по документам. Значит был Андреас, которого не ранили и не репрессировали. Это прямое подтверждение.
Русское имя Андрей, как я понимаю, появилось в справках о репрессии Генриха в 1937 году. Если Генриха назвали Андреем в 1937, то это не значит, что не было Андреаса.

У Генриха 27.02.1926 родилась дочь, которую назвали Эмилией. Креймер Эймель Андреевич, он родился 16.11.1925.

либо он не является братом моей бабушки.

Вот и прямое доказательство, что одновременно жили и рожали Генрих и Андреас.
Значит, были и Генриховичи и Андреевичи.

[layur]

А где Вы нашли, что Генрих Кремер имел второе, да еще русское имя Андрей перед Первой Мировой войной в 1914 году?

Перед - не нашел. Нашел в приговоре 1929г:

а так же в протоколах допроса Генриха называют Андреем:

[Schutzer]

в протоколах допроса Генриха называют Андреем

Двумя строчками ниже и Андреаса Филипи называют Андреем.
С Генрихом Вы разобрались. Осталось разобраться с Андреасом Кремер из Волчьего Ракита. Был ли такой до 1914 года. Где он в Переписи 1917 года. Кто родил Эмиля в 1925.

[layur]

Осталось разобраться с Андреасом Кремер из Волчьего Ракита. Был ли такой до 1914 года. Где он в Переписи 1917 года. Кто родил Эмиля в 1925.

В переписи 1917 г. я нашел только Генриха Кремер. В справке из загса, да и в справке из дела, где указан состав семьи, И Эмиль и Эмилия в числе детей есть, и как раз они погодки.

[Schutzer]

запросите ... Списки выплат пособий семьям чьи отцы воевали в царской армии,там указаны имена возраст всех членов семьи.

Генриха-то Вы нашли, без сомнения. Справку из ЗАГСА запрашмвали на Генриха. Дело о репрессиях на Генриха (Андрей).
А на Андреаса- ратника выплаты запрашивали?
В архивах и ЗАГСах как спросишь, так и ответят.