Geschichte der Wolgadeutschen

Здравствуйте! Прошу совета. Через И. Плеве получила запись о рождении моего деда, Венцеля Фридриха 25 февраля 1915 г, родители - Фридрих Венцель и Анна Катарина Лейднер. И. Плеве сказал что далее мне нужно обратиться в архив за справкой о бракосочетании прабабушки и прадедушки, так как у него этих данных нет, а они нужны для дальнейшего поиска. Я так и сделала, но ответ пришёл отрицательный, записи не обнаружено. Возможно ли продолжить поиски без этой записи? Если кто-то располагает посемейными списками по Шафгаузен фамилии Wenzel и Leidner, подскажите, пожалуйста, заранее благодарю!

Уважаемые форумчане скажите пожалуйста, указанная выше семья из переписи 1857г № 122-42

Jakob Wenzel (Венцелъ) H 50 57
Anna Maria F 57
Georg Heinrich S 26 33
Maria Margaretha St 34
Johann Jakob E 6M 7,5
Johann Georg Friedrich E 4
Heinrich Jakob E 1.6M
Maria Christina E 11
Katharina Elisabeth E 9
Johann Georg S 14 21
единственная в Шаффгаузене или она указана не в полном составе?В ней одному сыну 33г,а другому 21.Есть ли ещё дети между Георгом Генрихом и ИоганномГеоргом?
Помогите пожалуйста отыскать родителей Генриха Христьяна 1827гр С благодарностью Лиля

В Посемейном списке 1874-82г. имеется только один Венцель Генрих Себастьян 18.06.1856 г.р.
В следующей семье :

№205 ( по последней ревизии №142)
номер 142 может ли это быть номер под которым записана в 1857г интересующая меня семья.Обладатели ревизской сказки 1857г посмотрите пожалуйста так ли это.Спасибо большое

LiliaWolf1959 писал(а): ↑03 апр 2021, 07:31номер 142 может ли это быть номер под которым записана в 1857г интересующая меня семья.

Ревизия 1857-го года Шафгаузена, хранящаяся в Самарском архиве, сохранилась не полностью. Заканчивается мужскими половинами №№ 68 и 69

Да Виктор, порвана и жестоко,фото последней страницы видела (прислали).Но раз в посемейном списке ссылаются на номер 142 то это ведь не с потолка взято и мой предок Генрих Христиан жил в 1857г в Шаффгаузене. Яков прекрасно подходил ему в отцы,поэтому прошу обладателей переписи 1816г посмотреть есть ли семья Вензель у которой есть сын 1800гр по имени Яков.А в переписи 1834 у Якова могло быть уже больше детей и возможно среди них мой Генрих Христиан

LiliaWolf1959 писал(а): ↑05 апр 2021, 10:47Яков прекрасно подходил ему в отцы

Прекрасный пример тому, как гадание может привести не туда.

Elena Diesendorf писал(а): ↑02 апр 2021, 21:30Венцель Генрих Христиан 46 л. 1827г.р.

Schaffhausen 1834:
25. Johann Daniel Wenzel 33 kamm aus Nr.23, Fr.: Anna Katharina 32, Ki.: Heinrich Christian 7, Anna Margaretha 5, Maria Katharina 2, Katharina Margaretha 1/4

23. Johann Fehler 64, Fr.: Elisabeth 62,
Ki.:
1. Georg Heinrich 10 in 1816, ging nach Nr.24
2. Johann Jacob 27, Fr.: Maria Katharina 26, Ki.: Maria Elisabeth 4, Heinrich Jakob 2, Johann Heinrich 1/4
3. Johann Melchior 25, Fr.: Maria 24, Ki.: Johann Georg 2
Stiefki. Wenzel:
1. Johann Jakob 17 in 1816, ging nach Nr.57
2. Johann Daniel 15 in 1816, ging nach Nr.25
3. Georg Christian 11 in 1816, ging nach Nr.39

Переложено на латиницу мною.

viktor 2 писал(а): ↑05 апр 2021, 12:11Georg Christian 11 in 1816

Schaffhausen 1805 Februar den 15. Geo. Chr. Wenzel. V.: Christian, M.: Mar. Elis. geb. Groß. P.: Geo. Bernhard, Heinr. Chr. Große, An. Elis. Schulz, Ann. Louise Lorey

Спасибо Виктор.Получается так что я дядю за отца принять хотела.И за запись о рождении братишки Георга Хтистиана большое спасибо.Теперь знаю что их отца Христианом звали и если не ошибаюсь то в начале темы они и обсуждали именно Христиана 1768г отца Иог.Даниэля 1801гр.Только как я не поняла в июле прошлого года,так и не пойму сейчас кто же родители Христиана?С кем он приехал в Россию?

LiliaWolf1959 писал(а): ↑05 апр 2021, 17:23С кем он приехал в Россию?

Судя по году рождения, он родился в России.

Поправка принята,согласна что родился в России,а кто его родители,если можно

LiliaWolf1959 писал(а): ↑05 апр 2021, 17:45а кто его родители,если можно

Непростая задача, если учесть количество первопоселенцев с фамилией Венцель...

Уважаемые форумчане,как говорят:"Аппетит приходит во время еды"Недавно мечтала узнать откуда родом моя бабушка,теперь зная что у её мамы Катерины были брат Иог.Себастьян 1880гр и сестра Анна Елизавета 1878гр возможно у кого есть более подробная информация о них.Моя бабушка никогда не говорила а возможно и не знала ничего о них,ведь после смерти отца её мама вышла замуж в Гларус.Пожалуйста если кому-то что-то известно поделитесь,буду безмерно благодарна,Лиля

Доброго времени суток всем кто на форуме.Пока по родным прабабушки Катерины Марии нашла лишь информацию о том что её сестра Анна(Мария) Елизавета вышла замуж в 1900г за Иог.Генриха Бекера,они оба 1878гр.Темы по фамилии Бекер из Шаффгаузен нет,поэтому не знаю даже где её искать.Может кто из форумчан встречал их имена у рождённых в 1904-1915гг.Буду безмерно благодарна за любую помощь,Лиля

Уважаемые форумчане располагающие информацией по фамилии Вензель помогите если можете найти фамилии женщин.Отец прабабушки Генрих Себастьян Вензель 18.07.56гр,может кто знает фамилию его мамы Катерины Марии 1830гр.

LiliaWolf1959 писал(а): ↑23 май 2021, 23:57Катерины Марии 1830гр.

Catharina Maria Raab

Для тех кто может когда-нибудь тоже будет разыскивать Рааб,в переписи 1798 Sh43 и никуда они не переехали.В переписи 1834 моей Катерине Марие 4г,а среди крёстных её детей 1854,1856 и 1859г есть представители Рааб,а это значит что если даже не сохранилась часть переписи 1957,всё равно там жили Рааб.

Знаю что тема не та,но пожалуйста те у кого есть Рааб из 1767г посмотрите пожалуйста у кого из них был сын 1758гр.Или откуда Рааб прибыли в Шаффгаузен.Спасибо Лиля

LiliaWolf1959 писал(а): ↑26 май 2021, 15:21Знаю что тема не та,но пожалуйста те у кого есть Рааб из 1767г посмотрите пожалуйста у кого из них был сын 1758гр.Или откуда Рааб прибыли в Шаффгаузен.Спасибо Лиля

Перепись первопоселенцев Шаффгаузена НЕ СОХРАНИЛАСЬ.

Только сейчас поняла что между первопоселенцами и 1798г тоже промежуток времени в котором не всегда есть архивные данные.Мать Генриха Христиана Вензель Анна Катерина 1802гр.Фамилию пока не знаю,метрические данные о рождении их детей не сохранились.Надежда лишь на то что у кого-то в роду найдётся Анна Катерина возможно среди умерших бывшая замужем за Вензель.А вот фамилия бабушки Генриха Христиана сохранилась ,её звали Елизабетт Гросс 1773гр. В переписи 1798г указано что она из Кано. В Кано в 1767г приехали
Gross, Andreas, Kano [Kaneau] 247 с женой Софией и дочерью Анной
а Gross, Eleonora, Kano [Kaneau] 251 вдова с сыном Христофом
Опять всё тот же вопрос,кто из 2 Гросс её папа.Заранее спасибо за любую информацию

viktor 2 писал(а): ↑03 апр 2021, 09:14

LiliaWolf1959 писал(а): ↑03 апр 2021, 07:31номер 142 может ли это быть номер под которым записана в 1857г интересующая меня семья.

Ревизия 1857-го года Шафгаузена, хранящаяся в Самарском архиве, сохранилась не полностью. Заканчивается мужскими половинами №№ 68 и 69

Доброго всем вечера!
Возможно уже не актуально, но на всякий случай, продолжение этого списка ревизии Schaffhausen 1857г сохранилось в другом деле (видно часть списка выпала и по неведению её вложили в другую папку):
Ф.150 оп.1 д.157з (здесь индекс "зэ")"Списки государственных крестьян Николаевской в. II Вязовского общества".
Если смотреть сканы в онлайн доступе в АИС ЦГАСО, то это изображения с №974 по №1020. Он явное продолжение (женская часть) первой части (мужской) для записей №№ 68 и 69 в деле Ф.150 оп.1 д.151 "Списки колонистов колонии Борегардт Николаевского у.":

LiliaWolf1959 писал(а): ↑03 апр 2021, 07:31В Посемейном списке 1874-82г. имеется только один Венцель Генрих Себастьян 18.06.1856 г.р.
В следующей семье :
№205 ( по последней ревизии №142)
номер 142 может ли это быть номер под которым записана в 1857г интересующая меня семья.Обладатели ревизской сказки 1857г посмотрите пожалуйста так ли это.Спасибо большое

Запись №142 в ревизии Schaffhausen 1857г в деле : Ф.150 оп.1 д.157з (здесь индекс "зэ")"Списки государственных крестьян Николаевской в. II Вязовского общества". Если смотреть сканы в онлайн доступе в АИС ЦГАСО, то это изображения с №1009: