Geschichte der Wolgadeutschen

Интересуют данные о датах рождения членов следующих семей и их родителей:
1. Messerschmid Philipp von Philipp ~ 1876 г.р., жена Доротея Генинг 1877, дети: Шарлотта 1903, Мария 1904.
2. Messerschmid Johan von Christoph ~ 1883 г.р., жена - Мария 1884, дети: Эльза 1905, Кристоф 1908, Эмилия 1913, Амалия
3. Messerschmid Gottlieb von Gottlieb ~ 1894 г.р., жена - Роза (Мария Кат.) Бауэр 1894.

Если проследить напрямую от самого первого(Карл) до последнего(Христиан) получается вот так:

Карл(1764)+Мария Елизабет Мюллер=Иоганн Якоб(1797).
Иоганн Якоб(1797)+Анна Элизабет Усбек= Иоганн Андреас(1815).
Иоганн Андреас(1815)+ Катарина Маргарета Кнауб(1817)= Христиан Готтлиб(1841)
Христиан Готтлиб(1841)+ Мария Элизабет «неизвестно»(1848)=Генрих(1870).
Генрих(1870)+Мария Элизабета Миллер(1871)=Христиан(мой прапрадед)(1897)

liza.vypolzova.94 писал(а): ↑12 мар 2021, 21:16У Андреаса кроме Якоба был еще сын Христиан/Кристьян Готтлиб, мой род от него, не от Якоба, сейчас ниже расшифровка:

----
В этой расшифровке я не вижу что бы именно Христиан Готтлиб был отцом Генриха. За 1870 год по рождению, отцом записан именно Христиан, он есть в переписи 1857 года , в хозяйстве 38, ему 11 лет в 1857 году и в 1870 году у него так же мог уже родиться сын Генрих.. Разве не могла и его женой быть Мария Елизабет 1848 года рождения и у которой так же в 1870 году уже могли рождаться дети?

Очень тяжело, когда большинство из них зовут одинаково и еще двойные имена путают сильно..Но, полагаю, что расшифровка Рудольфа верна, как думаете?

Александр 46 писал(а): ↑12 мар 2021, 21:32

liza.vypolzova.94 писал(а): ↑12 мар 2021, 21:16У Андреаса кроме Якоба был еще сын Христиан/Кристьян Готтлиб, мой род от него, не от Якоба, сейчас ниже расшифровка:

----
В этой расшифровке я не вижу что бы именно Христиан Готтлиб был отцом Генриха. За 1870 год по рождению, отцом записан именно Христиан, он есть в переписи 1857 года , в хозяйстве 38, ему 11 лет в 1857 году и в 1870 году у него так же мог уже родиться сын Генрих.. Разве не могла и его женой быть Мария Елизабет 1848 года рождения и у которой так же в 1870 году уже могли рождаться дети?

Вот полный файл от Рудольфа:

Андреас Яковлевич Мессершмидт, 28.02.1815 - кмер 22.03.1897
1 с. Иоганнес Якоб, 3.04.1837
Ж. София Елизабета Кнауб, 29.01.1837
С Иоганн Генрих, 19.04.1873
Ж. Мария Елизабета Вельш, 13.06.1875
Д. Мария Елизабета, 13.12.1893
Розина, 3.11.1895 – умерла 1.09.1896
Эмма, 21.03.1900
София, 29.09. 1901
Вся семья предписанием Самарской казенной палаты от 3 марта 1911 года приписана на участок Волчий Ракит, Подсосновской волости, Барнаульского уезда Томской губернии.

2 с. Кристьян, умер (моя линия)
Вдова Мария Елизабета Мессершмидт, 17.03.1848
Д. Катарина Елизабета, 20.09.1876 - вышла замуж в 1896
1 с. Готтлиб, 8.02.1870 - умер 24.01.1901(или 25.01.1902)
Ж. Катарина Елизабета Бальде, 3.02.1869
Д. София, 4.11.1897
С. Готтлиб, 20.03.1894
Кристьян, 14.07.1901
2 с. Генрих, 8.02.1870 (следующий по моей линии)
Ж. Мария Елизабета Миллер, 13.04.1871
Д. Наталия, 20.04.1905
С. Генрих, 5.11.1890
Кристьян, 18.02.1897(прапрадед)
Готтлиб, 12.11.1900
3 с. Кристян, 12.11.1872 на военной службе с 1894 по 1899 гг. Потом уехал в Америку.
Ж. Мария Катарина Вельш, 8.11.1872
4 с. Иоганнес Готтлиб, 20.08.1883 На военной службе с 1904
Предписанием Самарской казенной палаты от 2 ноября 1910 года приписан в село Подсосновое, Барнаульского уезда Томской губернии.

У прапрадеда Христиана была мать Мария Элизабета и бабушка тоже Мария Элизабета

liza.vypolzova.94 писал(а): ↑12 мар 2021, 21:42Очень тяжело, когда большинство из них зовут одинаково и еще двойные имена путают сильно..

---
Да это так. Хорошо бы было посмотреть на копии с оригинала из списка 1896 года. Я знаю в каком состоянии этот список, данные на семьи Вельш есть в фотокопиях, там трудно разбираться. У меня есть сомнения потому что , обычно второе имя шло как бы главным и был он Христиан Готтлиб, поэтому есть сомнения, в переписи 1857 года записан - Готтлиб, а в записи по рождению близнецов записан только Христианом.Возраст жены так же, 7 лет разница. Ну может и было так.

liza.vypolzova.94 писал(а): ↑12 мар 2021, 21:48Андреас Яковлевич Мессершмидт, 28.02.1815 - кмер 22.03.1897

liza.vypolzova.94 писал(а): ↑12 мар 2021, 21:481 с

liza.vypolzova.94 писал(а): ↑12 мар 2021, 21:482 с.

----
Если указаны его сыновья( не семья написано), то тогда получается ваша линия из хозяйства 39.

Александр 46 писал(а): ↑12 мар 2021, 20:411857 год
номер 39
Андреас Мессершмидт 42 года
жена Катарина Кнауб 40 лет
сын Якоб 20 лет
его жена София Кнауб 20 лет
сын Генрих 18 лет

-------
Герних, есть данные что семья его перебралась в с. Франкрейх Торгунской волости.

Александр 46 писал(а): ↑12 мар 2021, 22:06

liza.vypolzova.94 писал(а): ↑12 мар 2021, 21:42Очень тяжело, когда большинство из них зовут одинаково и еще двойные имена путают сильно..

---
Да это так. Хорошо бы было посмотреть на копии с оригинала из списка 1896 года. Я знаю в каком состоянии этот список, данные на семьи Вельш есть в фотокопиях, там трудно разбираться. У меня есть сомнения потому что , обычно второе имя шло как бы главным и был он Христиан Готтлиб, поэтому есть сомнения, в переписи 1857 года записан - Готтлиб, а в записи по рождению близнецов записан только Христианом.Возраст жены так же, 7 лет разница. Ну может и было так.

Есть, куда я могла бы вам их послать?Спасибо!

liza.vypolzova.94 писал(а): ↑13 мар 2021, 10:48Есть, куда я могла бы вам их послать?

Написал в личные сообщения.

Вставлю свои 2 копейки:
1. По с\х ревизии 1917 г. в селе Волчий Ракит числится Розина Мессершмидт, 19 лет, замужем за Johannes или Heinrich Brack, а также Heinrich Messerschmidt с женой Юлианой Вагнер и детьми Александром 1910, Johannes 1912 и Катарина 1914 г.р. Хотелось бы узнать даты рождения и родителей указанных персон.
2. По с\х ревизии 1917 г. в селе Подсосново числятся:
1. София Мессершмидт 1898 г.р. (отец Готтлиб), замужем за Йоханнес Филиппи из Боаро.
2. Messerschmidt Johann von Christoph 1883 г.р., жена Мария, дети: Эльза 1905, Кристоф 1908, Эмилия, Амалия и София.
3. Messerschmidt Joh. Gottlieb von Gottlieb 1893(?) г.р.
Хотелось бы узнать даты рождения и родителей указанных персон.

Александр 46 писал(а): ↑12 мар 2021, 23:21Если указаны его сыновья( не семья написано), то тогда получается ваша линия из хозяйства 39

----
В копии написано, что Андреас Мессершмидт , умерший в 1897 году, по последней ревизии , а это ревизия 1857 года, был из хозяйства номер 38.Ошибка возможно.

liza.vypolzova.94 писал(а): ↑12 мар 2021, 21:482 с. Кристьян, умер (моя линия)
Вдова Мария Елизабета Мессершмидт, 17.03.1848

---
Год ее рождения , прочитал 1845 и в списке за 1896 год , указано что ей было 50 лет в 1896 году, фамилия записана- рожденная Мессершмидт.

Александр 46 писал(а): ↑13 мар 2021, 12:15

liza.vypolzova.94 писал(а): ↑12 мар 2021, 21:482 с. Кристьян, умер (моя линия)
Вдова Мария Елизабета Мессершмидт, 17.03.1848

---
Год ее рождения , прочитал 1845 и в списке за 1896 год , указано что ей было 50 лет в 1896 году, фамилия записана- рожденная Мессершмидт.

Получается или ошибка или она была его родственницей, правильно понимаю?

liza.vypolzova.94 писал(а): ↑13 мар 2021, 17:07Получается или ошибка или она была его родственницей, правильно понимаю?

----
Получается в каком то родстве были между собой.

По переписи 1857 года была еще одна семья , в которой были только дочери, возможно была из нее.

Александр 46 писал(а): ↑13 мар 2021, 18:28По переписи 1857 года была еще одна семья , в которой были только дочери, возможно была из нее.

Интересно, покажите пожалуйста? Год рождения и имя совпадают?

Имена не совпадают. Я напишу эту семью немного позже.

В хозяйстве номер 15, за 1857 год в Шефер, записан Христиан Мессершмидт в семье тестя.
---
номер 15
глава хозяйства Петер Гартман 68 лет
его жена Розина Каухер 68 лет
их дочь Мария Катарина 35 лет
муж Марии Катарины
Христиан Мессершмидт 37 лет
их дети
дочь Мария Катарина 16 лет
дочь Катарина Елизабет 13 лет
дочь Анна Елизабет 7 лет
дочь София 3 года
Мария Елизабет 1/4 года.
-------
семю выписал не полностью, только что касается фамилии Мессершмидт.
По возрасту , возможно, женой Христиана Готтлиба, была Катарина Елизабет 13 лет в 1857 году.По ревизиям часто есть такое расхождение в возрасте.

Не хочу вас запутать совсем, но нашел такую запись по бракам в колонии Шефер за 1859 год.
----
1859 год , 29 января
брак Христиана Мессершмидт с Марией Катариной Ледерер. Думаю прочитал верно запись брака. Возраст не указан и кто были их родители. Возможно у Христиана Готтлиба был не один брак. Позже я выставлю эту фотокопию. Может кто то посмотрит еще эту запись брака и напишет верно я прочитал или нет.

Качество снимка не очень, делал для себя, простым аппаратом, предпоследняя запись на кадре.
----