Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

[Ohl]

В старом форуме была тема " Можно ли назвать судьбу Немцев в СССР в 30-40 годах геноцидом?"

http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-3-40-00000018-000-0-0

Хочу перенести её сюда и второй вопрос: Что нужно сделать, чтобы геноцид к Российским немцам был признан мировым сообществом?

[igor_paul]

Дайте этому процессу пойти!!
Только представьте что 10 лет назад -они (верха) боялись эту тему как огня!
Сейчас начинают об этом говорить - надеюсь что несожрут Зеехофера за эту тему.(Как Сарацина)
Ещё неушло то поколение которое сказало- "мне стыдно что я немец"
Но ничего нет вечного в мире. И Германия тоже спросит себя - а что пережили эти люди. (И нетолько немцы из Восточной Европы- но и немцы в России)
И деньгами неоткупишься.

[Diesendorf]

Это верно: самосознание германского общества меняется. Вспоминается, например, как епископ Шпрингер (по происхождению - российский немец) рассказывал, что его сыновья, которые родились и выросли в Германии после войны, уже не могут понять, почему им нужно постоянно раскаиваться за прошлое, к которому они лично не имели никакого отношения.
Вопрос лишь в том, многие ли российские немцы старшего поколения доживут до осознания Германией всей своей ответственности за их судьбу. И, конечно, в том, что будет дальше с Германией в условиях "заката Европы", о начале которого провидчески писал Шпенглер почти столетие назад.

[Tavit]

Для понятия вопроса что произошло с немцами после 45 года по настоящий день, рекомендую прочесть книгу
Thorsten Hinz, Die Psychologie der Niederlage, особенно главу Biopolitik, в человеческом обществе есть необратимые
процессы и процесс интенсивно дальше продолжается.
Для наглядного сравнения так же рекомендую, чтобы понять что ещё сильней произошло с российскими немцами, осмыслить анализ В. Кригера о разных типажах среди российских немцев : оппозиционеров, традиционалисты, интегрированные,
ассимилированные. Кого из этих типов вообще можно ещё назвать немцами?! Статья на данном сайте: http://wolgadeutsche.net/krieger/adaptation.htm

[igor_paul]

Виктор КРИГЕР

Влияние опыта социализации депортированных в Казахстан немцев на процесс адаптации в германское общество .

"Со второй половины 90-х годов в потоке переселенцев, направляющихся в Германию, последовательно возрастает удельный вес т.н. ассимилянтов. Эта категория людей приняла решение на эмиграцию в решающей степени из-за недовольства своим экономическим и социальным положением, наступившим после распада Советского Союза. Не имея цели вживания в глубоко чуждую им немецкую культуру, не обладая даже минимальными знаниями языка, не преодолев социалистических установок и взглядов, они, как правило, сильно разочарованы западногерманской действительностью и ностальгируют по прежней стране проживания и "золотым" застойным временам. Для них характерно реэмиграционное настроение, сдерживаемое только соображениями жилищного и материального порядка. Молодые люди из этой среды, не получив в своей семье реальных жизненных и национальных ориентиров, нередко ведут асоциальный образ жизни или становятся на криминальный путь. Видимо, потребуется смена нескольких поколений, чтобы потомки этой группы переселенцев стали полноценными членами немецкого общества."

Кстати о ком он здесь упоминает - это уже смешанные семьи!!!
Поэтому и проблемы!

И как хитро по полочкам нас разложил!
Считаю всё это ерундой!

Просто подобрал подходящие факты! (Это как немецкое телевидение когда Россию показывает)
20% правды - остальное белиберда.
А всё вместе вроде нормально смотрится.

Лучше поднимите нос - и посмотрите свысока на сегоднешних выпускников школы.
Наш казахстанский ПТУ-шник учил и знает зачастую больше о истории чем те кто здесь хвалиться образованием и пишет что в совхозах только коровам хвосты крутили.

[Winter]

Какие 20%, мне кажется все 60% если не больше.Иногда смотришь на "так называемых Русских немцев" и думаешь..в какой ваккуумной банке они все воспистывались- в России таких и то не так часто встретишь.Какие там немецкие традиции.....какие корни..они с такой ненавистью говорят о всём немецком...что даже слов сразу не найдешь.Хотя у них и фамилии немецкие...в пересыльном лагере себе взяли...но больше же и ниче..го..о..о

[админ]

Уважаемые участники обсуждения данной темы, напоминаю, что тема называется "Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?" Пожалуйста, не уходите далеко от темы. В противном случае придётся удалять сообщения, не относящиеся к обсуждаемому вопросу.

[Ohl]

Президенту Российской Федерации г-ну В.В. Путину

О признании факта геноцида в отношении российскиx немцев и восстановлении иx национальной государственности

Уважаемый Владимир Владимирович,

Более 70 лет отделяют нас от рокового дня в нашей истории, когда в русле антинародной большевистской политики был обнародован человеконенавистнический Указ Президиума Верховного Совета СССР «О выселении немцев, проживающих в районах Поволжья». Огульно обвинив немецкое население Автономной Советской Социалистической Республики Немцев Поволжья, как и других регионов Советского Союза, в которых уже около двухсот лет находились родные очаги полуторамиллионного немецкого населения страны, в пособничестве гитлеровской Германии, он положил начало беспрецедентному геноциду тоталитарной власти в отношении российских немцев, являющемуся по международному праву – в соответствии с Конвенцией Организации Объединенных Наций от 9 декабря 1948 г. о предупреждении преступлений геноцида –преступлением против человечности.

Упомянутая международная Конвенция, ратифицированная СССР 18 марта 1954 г. устанавливает международную уголовную ответственность лиц, виновных в совершении геноцида. Причем эта ответственность не снимается по причине истечения срока давности, что зафиксировано в другом международном правовом акте – в Конвенции о неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества (человечности) от 26 ноября 1968 г., где к таковым, в первую очередь, относятся военные преступления и геноцид.
В этих документах под геноцидом понимаются следующие действия: а) убийства членов какой-нибудь группы; б) приченение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; в) предумышленное создание для какой-нибудь группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее; г) меры, расчитанные на предотвращение деторождения в среде какой-либо группы; д) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Кто знаком с существом вопроса, конечно же, не будет отрицать, что абсолютно все выше перечисленные деяния характеризуют отношение сталинской тоталитарной власти к российским немцам. В итоге во время депортации, в местах ссылки и в специально для них учрежденных концентрационных лагерях ГУЛага, куда было согнано все взрослое немецкое население с 15-16 до 55 лет, исключая лишь женщин с детьми до трехлетнего возраста, - в результате каторжного труда, голодной смерти, карательных мер сатрапов от НКВД, произвола и откровенных издевательств лагерного начальства погибло более трети немецкого населения страны. Более того, если учесть потери в среде нашего народа, начиная с организованного ВЧК красного террора, голода 1921-1922 и 1932-1933 гг., коллективизации, в следствие инсценированных большевиками т. н. контрреволюционных и антисоветских заговоров, сталинских чисток и т. д. и т. п. - когда все немецкое население страны от мала до велика было «заблаговременно», уже в 1934 г., только из-за того, что оно относилось к немецкому этносу, зачислено в неблагонадежные и зафиксировано в специальных списках НКВД и ЦК КПСС, - то число этих жертв достигает половины общей численности немцев в СССР!

Мы попросили бы Вас, уважаемый Владимир Владимирович, задуматься: российские немцы потеряли в результате большевистско-сталинского геноцида за период с 1918 по 1955 гг. половину своей численности. Это в процентном отношении больше, чем потери любого другого народа за этот период, включая потери на полях сражений и в концентрационных лагерях нацистского режима Германии во время Второй мировой войны, самой лютой и кровопролитной в истории человечества. И еще очень существенный акцент: потери в среде российского немецкого народа были инициированы или спровоцированы в собственной стране, «своей, народной» властью, если считать узурпаторскую большевистскую диктатуру, навязанную русскому и другим народам Российской империи, «своей», «народной» властью. А российские немцы, как лояльнейшие граждане российского и советского государства – и история тому беспристрастный свидетель – считали ее именно таковой, несмотря на все лишения, дискриминации и жертвы, надеясь, что все эти страдания временные, что жертвы «окупятся» и наступит долгожданный день победы Добра над Злом...

Совесть и соответствующее философское мироощущение нам подсказывают, что здесь не совсем этичны какие-либо сравнения, что таковые оскорбляют память жертв этого варварства из числа других народов, потому что каждая из них является раздирающим сердце криком о помощи, которую мы, ее сограждане, ей –по попустительству ли, по слабости характера ли или по другим каким-либо причинам – просто не оказали, о сострадании, о покаянии душегубов от противонародной власти, ...является перманентным и настойчивым назиданием ныне живущим, как и их потомкам, дабы подобное безумие никогда более не повторилось!

Справедливости ради отметим, что на волне демократических преобразований конца 1980-х – начала 1990-х гг. и активизации патриотического движения российских немцев в стране правительствами СССР и Российской Федерации был принят ряд положительных перспективных мер по безусловной реабилитации народов – жертв политических репрессий, в том числе и российских немцев. Так в июне 1989 г. были созданы соответствующие комиссии Верховного Совета СССР, которым было поручено изучить вопрос реабилитации крымских татар и советских (российских) немцев. На основе заключений этих комиссий 14 ноября1989 г. Верховным Советом СССР была принята Декларация о признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечению их прав.

Исходя из этого документа, ВС СССР принял 28 ноября 1989 г. постановление «О выводах и предложениях комиссий по проблемам советских немцев и крымско-татарского народа» и поручил Совету Министров СССР образовать специальные правительственные структуры «для решения практических вопросов, связанных с восстановлением прав советских немцев и крымско-татарского народа». После чего 29 декабря 1989г. Совет Министров СССР принял постановление за номером 1117, в котором изложил задачи по безотлагательной реабилитации советских (российских) немцев с восстановлением их автономной республики в Поволжье.

Яркими юридическими документами явились постановление Президиума Верховного Совета Российской Федерации «О неотложных мерах по урегулированию проблем советских немцев на территории РСФСР» от 24апреля 1991 г., указывающее на необходимость их полной политической и территориальной реабилитации, а также Закон РСФСР «О реабилитации репрессированных народов» от 26 апреля 1991 г., в котором признается факт геноцида по отношению к депортированным народам, в том числе к российским немцам.

После распада Союза ССР правительство Российской Федерации – правопреемницы СССР – продолжило начатые инициативы по восстановлению государственности российских немцев и опубликовало 9 июля 1992 г.соответствующее постановление (за номером 475), которое было взято за основу при подписании 10 июля 1992 г. Протокола «О сотрудничестве между правительством Российской Федерации и правительством Федеративной Республики Германия с целью поэтапного восстановления государственности российских немцев».

К сожалению, на этом положительные законотворческие инициативы российских властей по полной реабилитации российского немецкого народа иссякли. Начался откровенный саботаж восстановления нашей государственности, поскольку это, конечно же, никак не укладывалось в коррупционные схемы старой партийно-хозяйственной номенклатуры как в бывшем немецком Поволжье, так и в Центре.
Сегодня российские немцы, имея свою законную историческую родину (так как их национальное самоопределение, базировавшееся на этнокультурно-хозяйственном – в 1764-1874 гг. и на национально-xозяйственно-государственном – с 1918 по 1941 гг. - самоуправлении, не было упразднено соответствующим легитимным государственным актом) в некогда некультивированных регионах Российской империи, закрепленных за ними Высочайшими указами российской короны в вечное пользование, которые они, щедро полив потом и кровью, превратили в цветущие края, разбросаны по многим странам и весям. Их надежды на восстановление справедливости до сих пор не оправдались. Они продолжают оставаться изгоями, людьми «второго сорта» как в России, других странах СНГ, так и (что непросвещенному покажется совсем странным) в Германии, почти полностью закрывшей въезд в страну этническим немцам.

Этот факт, каким бы разочаровывающим он ни был, еще более консолидирует наш народ. Он постоянно напоминает о нашей исторической ответственности, нашем сыновнем долге перед ушедшими в небытие жертвами неповторимому по своему кровавому итогу преступления, осужденного международным сообществом, которому, однако, так и не достало сил вернуть жертвам этого вопиющего беззакония и их потомкам своего заслуженного честного имени.
Исходя из изложенного, мы обращаемся к Вам, уважаемый Владимир Владимирович, с настоятельным ходатайством претворить в жизнь Закон Российской Федерации «О реабилитации репрессированных народов» и принять, наконец, соответствующее нашей с Вами Совести и земному Разуму, долгожданное решение по осуждению этого преступления и возвращению российским немцам, столько сил и энергии положившим на алтарь российского Отечества, их доброго имени, полностью реабилитировав наш народ и восстановив нашу национальную государственность.
Благодарим Вас.

От имени инициативной группы (России, Казахстана и Германии) Константин ЭРЛИХ,
лауреат Первой премии Госкомиздата СССР за лучшую книжную публикацию в области политологии –межнациональных отношений (1990 г.), Заслуженный деятель культуры (1997 г.) и Почетный журналист (2008) Республики Казахстан, лауреат Золотой Есенинской медали Союза Писателей России (2008 г.),
гл. редактор интернет-издания и информационно-аналитической службы «ДипКурьер/Руссланддойче Альгемайне». Москва-Алматы-Гамбург, 29.02.2012. Подтверждение актуальности: 28.08.2012

[Юта]

Интересно было бы прочитать ответ Президента Российской Федерации г-на В.В. Путина на это послание?!

[админ]

Интересно было бы прочитать ответ Президента Российской Федерации г-на В.В. Путина на это послание?!

И сколько ещё, помимо этого, было писем и обращений к президенту РФ. Интересно, кому-нибудь ответили? Или это всё, как об стенку горохом?

[Diesendorf]

Прямых ответов, насколько я знаю, не было практически никогда. Однако в 80-90-х гг. советские/российские власти, по крайней мере, так или иначе давали понять, какова их позиция по проблемам, поднимавшимся в таких письмах и обращениях. Но и этого давно уже нет.
Каков же реальный смысл подобных посланий в наши дни? Поскольку адресаты их полностью игнорируют и сколько-нибудь широкой огласки они не получают, этот смысл, по-моему, может состоять только в одном: российские немцы таким способом демонстрируют сами себе, что помнят о своих коренных проблемах и отнюдь не считают их решенными.
Некоторые полагают, что подобные демарши могут привлечь внимание к нашим проблемам за рубежом. Мне кажется, что эти надежды неосновательны. За пределами России какое-то внимание к проблемам российских немцев проявляет разве что Германия, но здесь могут иметь резонанс только обращения к германским, а не к российским властям.

[Надежда Пенкевич]

Самый настоящий геноцид.В полном смысле этого слова,другого определения нет.

[Albertino]

Самый настоящий геноцид.В полном смысле этого слова,другого определения нет.

Да,действтиельно это геноцид!Но от России ничего не получим,ответов не будет!Это печально!

От Германии,тем более!Дорогие мои соотечественники,когда читаешь историю,и наслышан от предков,ну за что такие страдания терпят наше поколение переселенцев до сих пор!Ёще не известно,может опять надо будет уже из Германии в дорогу собираться!Интересно,а теперь куда?Вот так и катаемся почти 300 лет!

[Наталия]

может опять надо будет уже из Германии в дорогу собираться!

Это отчего такие настроения? Не поняла.Что за ветер подул? Мне здесь, в Калининграде, вдруг холодно стало.

[Albertino]

может опять надо будет уже из Германии в дорогу собираться!

Это отчего такие настроения? Не поняла.Что за ветер подул? Мне здесь, в Калининграде, вдруг холодно стало.

Чтобы понять,и хотя бы на миг представить картину всего происшедшего и настоящего,нужно прожить в Германии!

[Наталия]

представить картину всего происшедшего

Картину всего произошедшего представляю. Об этом много и сама написала.
http://wolgadeutsche.net/rd/gussewa_schmidt.htm
А вот о настоящем могу судить только по жизни в России. Германию видела всего 1 месяц в жизни. И в неё с ходу влюбилась. Люблю и по сей день.

[Albertino]

представить картину всего происшедшего

Картину всего произошедшего представляю. Об этом много и сама написала.
http://wolgadeutsche.net/rd/gussewa_schmidt.htm
А вот о настоящем могу судить только по жизни в России. Германию видела всего 1 месяц в жизни. И в неё с ходу влюбилась. Люблю и по сей день.

Наташа,я обязательно прочту! Вот,вот и я о том же " В гостях хорошо, а дома лучше!"

[Наталия]

В гостях хорошо, а дома лучше!"

Нет, Albertino! Дома не лучше. Лучше бы мой дом был там. Там, где у меня есть столько близких людей, столько друзей. Только форум и сайт даёт возможность быть со всеми вами.

[Albertino]

В гостях хорошо, а дома лучше!"

Нет, Albertino! Дома не лучше. Лучше бы мой дом был там. Там, где у меня есть столько близких людей, столько друзей. Только форум и сайт даёт возможность быть со всеми вами.

Наташа приезжай!Переезжай к нам!

[Наталия]

Я где-то прочитала, что в СССР была негласная установка для органов ЗАГС, чтобы детей от смешанных по национальности родителей записывали не немцами. Мой отец - немец, а мама - русская. Меня записали РУССКАЯ.
Вот вам и ответ на Ваше приглашение. Шансов у меня 0,0.

[Albertino]

Я где-то прочитала, что в СССР была негласная установка для органов ЗАГС, чтобы детей от смешанных по национальности родителей записывали не немцами. Мой отец - немец, а мама - русская. Меня записали РУССКАЯ.
Вот вам и ответ на Ваше приглашение. Шансов у меня 0,0.

Было и такое,но многие сами это делали ради карьеры!